Астане скормили бесплатный сыр

После встречи Нурсултана Назарбаева с генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном 25 октября в Брюсселе стало очевидно: казахстанская армия будет присутствовать в Афганистане. 

 

Автор: Вера ИЛЬИНА

 

Подписание соответствующего двустороннего соглашения, по словам т.н. «лидера нации» «приветствуется».

Пока что речь идет об отправке в штаб международных сил в Афганистане нескольких казахстанских военнослужащих, но далее возможны самые разные сценарии с непредсказуемыми последствиями. О том, чем может обернуться для страны ввод военных в Афганистан, наш разговор с   руководителем отдела Средней Азии Института стран СНГ Андреем Грозиным.
Цена вопроса
- Андрей Валентинович,  стоит ли ждать  масштабного участия казахстанцев в афганской военной операции?
- Я полагаю,  к этому все и идет. Хотя, с другой стороны, с учетом нашей общей «советской» исторической памяти публично заявлять сейчас о вводе Казбрига в Афганистан «Ак орда», наверное, поостережется. Какое нормальное правительство от Молдавии до Узбекистана согласится говорить о том, что оно вводит войска в Афганистан? Таковых нет.
Кроме того, есть объективные вещи: подбирать за нашими европейскими и американскими друзьями те «неудобства», которые они там (в Афганистане - ред.) создали, и довольствоваться тем, что они за это будут похлопывать тебя по плечу и давать немножко денег, могут только не слишком амбициозные политические лидеры.
- Однако и в России звучат предположения о возможной совместной борьбе с терроризмом в Афганистане...
- Россия не придет в Афганистан. Но тенденция, которую отметило ваше издание, разговоры о том, что урегулирование Афганистана, в первую очередь, должно лечь на плечи соседей этой страны -  есть, и от этого никуда не деться.
К сожалению, и в Москве, и в Астане многие думают, что наши страны воспринимаются на Западе в качестве равноправных партнеров. Что Николя Саркози, похлопывая по плечу Нурсултана Абишевича, воспринимает его как такого же европейского лидера. На самом деле ничего подобного нет. Нас до сих пор воспринимают как диких варваров, которыми удобно затыкать дырки. Но русских «варваров» отправить куда-нибудь на Гиндукуш  слишком проблемно и дорого.
  Что могут Штаты предложить России такого, чтобы она опять ввела войска в Афганистан? Это должен быть очень большой приз, который в глазах российской элиты перевесит боязнь того, что ее просто сметет волна общественного недовольства. Афганистан - это настолько раздражающая вещь, что так просто игнорировать это можно лишь очень задорого.
- А Казахстан, получается, можно купить дешевле?
- Вы абсолютно правы. И дешевле, и можно пообещать присутствие президента США на саммите. Но, в конце концов, на саммите жизнь-то не кончается. Последний год Штаты изо всех сил демонстрируют Казахстану свое доброе лицо. Проблему с «Казахгейтом» списали, например. Но ясно, что это до поры до времени - не может Вашингтон быть повернут этим лицом к «Ак орде» всегда. На белом свете не бывает благотворительности.
Про бесплатный сыр все давно знают. Вот этот сыр сейчас нашим американским друзьям и удалось скормить «Ак орде». Все эти «Геркулесы» (самолеты, что были закуплены недавно МО Казахстана - ред.) - это уже небольшие завитушки на фоне большого процесса скармливания бесплатного сыра.
- Что будет дальше?
- Все понимают, что нынешняя политическая внутриэлитная конфигурация доживает последние дни - в Москве, Вашингтоне, Брюсселе пытаются укрепить позиции, подсуетиться заранее. Все разговоры о выборах, перевыборах - камуфляж. Среди людей, принимающих серьезные политические решения, все разговоры связаны не с перевыборами, не с арестами яхт, на которых какие-то олигархи развлекаются с несовершеннолетними. Все ждут смены режимов в Узбекистане и Казахстане. И эта кардинальная смена с каждым днем приближается.
Два раза в одну реку не входят
 - Говоря о «крюках», на которые американцы «подцепили» Казахстан: шли разговоры о торге с Астаной за кредиты. Якобы та получит их, как только из Казахстана в Афганистан отправится ограниченный контингент миротворческих сил в количестве не менее 500 военнослужащих. Насколько это равноправный торг?
- Я, пожалуй, не соглашусь с тем, что как только Казахстан отправит Казбриг в Афганистан, сразу откроются двери в некие западные заемные структуры. Два раза в одну реку вступить нельзя. Там не дураки сидят, деньги, конечно, даются взаймы часто под политические условия, но выдаются-то международными организациями!
А организациями, где государственные интересы не перевешивают коммерческие, деньги выдаваться не будут. Речь идет о Всемирном банке, МВФ и так далее. Представить такую картину, что вот Обама махнул рукой, и иностранные инвесторы начали выдавать Казахстану деньги, я, честно говоря, не могу. Более того, подобную картину не могу представить даже в России. Так что быстро деньги в Казахстан не пойдут.
- А чем тогда прельстили Назарбаева и добились его согласия на отправку казахстанских военных в Афганистан?
- Дело не в кредитах - в рейтинге страны. Это будет еще одним маленьким кирпичиком на весы, которые будут работать на казахстанский имидж. Поэтому если Казбриг окажется где-нибудь в Кандагаре (хотя это вряд ли - сразу совать в пекло новых союзников никто не станет, скорее, их засунут куда-нибудь в Мазари Шариф, а потом постепенно начнут перебазировать в Кабул и южнее) - вот тогда, может быть, изменится в лучшую сторону отношение к Казахстану со стороны Запада.
Так что дело тут не в деньгах, а в политической поддержке тех режимов в ЦА, которые могут откликнуться на призывы Америки и ввести своих военных в Афганистан. То есть политика здесь все-таки на первых ролях, а деньги идут в качестве приятного, но вовсе не обязательного дополнения.
Ситуация с «Геркулесами» очень четко показывает, что американцы никому ничего дарить не собираются, а если и подарят, то за свой подарок взыщут вдвое, а то и втрое. Продать вот это старье, которое они сейчас пытаются втюхать Минобороны по таким ценам... Да самолет первой половины 70-х гг. за $45 миллионов должен быть сделан как минимум наполовину из платиновых чушек!
Способ порадовать Европу
 - В течение какого срока, по-вашему, рядовые военнослужащие Казбрига могут быть отправлены в Афганистан?
- Я полагаю, что вопрос решится в течение года, где-то, наверное, до осени 2011. Есть еще очень большое поле для торга - условно говоря, если Обама не приедет в Астану в декабре.
- Тогда Казахстан может и передумать?
- Да, такое может быть. А если приедет - тогда, может, отправка военных Казбрига случится гораздо быстрее. На «дне», между нашими «водоплавающими бульдогами», «под ковром», происходит масса интересных вещей, о которых мы ничего не знаем. Периодически происходят какие-то выплески, как с турецкой яхтой, но масса событий останется в тайне. Я полагаю, что торг идет и будет продолжаться вплоть до саммита и на нем не закончится.
Кстати, и в Казахстане, и в России саммит воспринимается в качестве некоего порога, рубежа, но все гораздо сложнее. Люди, которые приедут или не приедут в Астану в декабре, мыслят другими категориями. Для них сама по себе ОБСЕ абсолютно ничего не значит. Они едут туда решать совершенно другие вопросы.
- Например, какие?
- Например, французы едут решать те вопросы, которые были обозначены на встрече Назарбаева и Саркози: сотрудничество в сфере атомпрома,  освоения космоса,   конкретных финансовых потоков, которые Казахстан вроде как обещал, но реальных гарантий по оплате французских услуг не дал. Есть масса технических моментов, которые надо решать на месте, глядя в глаза, за чашкой кофе. Вот эти вещи они и едут решать.
То есть европейцы - по крайней мере, те, с которыми я общался, - вообще не считают этот саммит определяющим в процессе реорганизации самой ОБСЕ. И для значительного числа стран-членов ОБСЕ саммит - с этой вот абстрактной и никого ни к чему не обязывающей повесткой дня - является площадкой решения практических вопросов.
Я допускаю мысль о том, что на базе этой комфортно подготовленной переговорной площадки Казахстан может срубить вполне себе приличный капитал, в том числе, и политический. Если Казбриг отправится где-нибудь за недельку, это будет воспринято на ура, и европейцы будут совершенно искренне рукоплескать такому решению. Американцы тоже похлопают.
- Если Назарбаев успеет до декабря послать в Афганистан ограниченный миротворческий контингент, может ли Обама передумать и приехать в Астану?
- Может. Но это будет смотреться как-то искусственно.
Пушечное мясо дороже демократии
 - Если отталкиваться от  версии, что Запад все же планирует заменить собственные силы в Афганистане соседскими,  чем это обернется для последних? Особенно если вспомнить угрозы «Талибана» и «Аль-Каиды» отомстить всем, кто сунется воевать против них?
- Теоретически возможно все. Как заставить страну отозвать своих военнослужащих? Взорвать ее граждан. Я так понимаю, что Москву от очередного военного вторжения в Афганистан сдерживает, в том числе, и такое соображение.
- А как отразится согласие азиатских лидеров помочь Америке в решении афганской проблемы на внутриполитической ситуации в странах ЦА?  
- Европа может сдать правозащитный тренд только в обмен на какое-то масштабное казахстанское военное присутствие в Афганистане. Но у Казахстана нет таких возможностей. РК может послать 200, максимум 500 человек. Больше  не потянет. Необходимо ведь постоянное снабжение, сложная логистика, серьезные закупки боеприпасов, постоянные отправки военно-транспортной авиацией - это просто невозможно. Это трудно представить даже для российского потенциала. Почему американцы и европейцы пытаются переложить свои проблемы на турков, китайцев, центральноазиатов? Потому что это будет дешевле раз в пять. Во-первых, за счет логистики, во-вторых, за счет потребностей, которые есть у западных военнослужащих.
- Страховки, опять же....
- Каждый испанец, которому оторвало руку или ногу после теракта, имеет право претендовать чуть ли не на особняк в пределах Мадрида, пожизненную пенсию и затраты на реабилитацию. А оторви голову какому-нибудь центральноазиатскому или российскому военному - и что? Единовременная выплата, которая не влечет за собой каких-то дальнейших обязательств государства перед семьей пострадавшего.
- Какое еще центральноазиатское государство, помимо Казахстана, может отправить своих военных в Афганистан?
- Центральноазиатские лидеры - начиная с нейтрального Туркменистана и заканчивая очень самостоятельным Узбекистаном - очевидно, готовы вводить некие определенные контингенты. Они понимают, что пойдут гробы, но, например, в Таджикистане армия второй месяц ведет операцию в Раште. Там, по самым скромным оценкам, погибла уже почти сотня военнослужащих. И что, кого-то это сильно волнует?
Пушечное мясо в Центральной Азии не так уж много стоит. Хотя казахстанская армия - она, так скажем, самая дорогая в смысле затрат, которые идут на отдельно взятого рядового военнослужащего или офицера.
Однако Казахстану совершенно не следует вмешиваться в афганскую мясорубку. Это кровавое болото, в котором застряли США со своими натовскими союзниками, даже не граничит с Казахстаном. Да, конечно, проблемы, которые есть в Афганистане, могут экстраполироваться на территорию соседних государств, и на Казахстан в том числе. Но чесать репу и создавать пояс безопасности должны, в первую очередь, таджики, узбеки и туркмены. Узбекская армия - не самая худшая.
- А почему тогда США не обратятся к узбекам?
- Думаю, рано или поздно обратятся. Насколько я слышал, вопрос уже решается. Просто узбекская сторона старается говорить об этом меньше.
 «Геркулесы» сгниют на стоянках
 - Что касается уже упоминавшихся «Геркулесов», зачем они все-таки нужны Казахстану?  
- Не думаю, что все надо списывать на некое американское лобби. Просто кто-то будет пилить бюджет. Как бывает в наших странах, в России и Казахстане, на конкретного чиновника выходит некий переговорщик, который говорит: а закупите-ка у нас партию пожилых самолетов, или вертолетов, или беспилотников. Или чего угодно. Оформляется покупка контракта по такой-то госцене, а в госзаказе уже предусмотрена сумма, что облегчает возможность коррупционных сделок.
И российское МО, и казахстанское сейчас заняты примерно одним и тем же процессом - поиском возможностей для покупок перспективных технических решений для боевой техники и вооружений. Сначала казахстанцы искали у Израиля, потом - у Сингапура. Но от перемены мест слагаемых (то есть стран) сумма не меняется. И там, и там пытаются найти что-нибудь новенькое. А количество людей, допущенных к тендерным процедурам, мягко говоря, не всегда достаточно.
Я так понимаю, что силы нынешней казахстанской военно-воздушной обороны сейчас и занимаются закупкой этих 5—6 «Геркулесов». На месте людей, которые будут непосредственно организовывать этот тендер, после того как финансовые потоки пройдут, я бы быстренько уезжал из Казахстана.
- То есть деньги за «Геркулесы» фактически выкинут на ветер? И сами самолеты уйдут в ангар?
- А что такого? Казахстан - небедная страна. Она может себе позволить покупать какое-то старье за 45 млн долларов. Другое дело, что особой необходимости в покупке этих самолетов для казахстанских ВС я  лично не вижу. Но и Россия  покупает «Мистрали» не просто так, это инвестиции в политическое влияние. Вот и Казахстан даст денег на поддержку американских военных промышленников, создание рабочих мест. А самолеты, скорее всего, сгниют на стоянках — они смогут окупить себя лишь в том случае, если будет большая переброска войск.