Скажите иллюзиям «Кет!»

Перемены в стране – дело рук самих граждан, убежден председатель национал-патриотического движения «Улт тагдыры» Дос Кошим. 

 

Автор: Назира ДАРИМБЕТ

 

И тут нам не помощники ни Запад, ни ОБСЕ, ни соседние государства – никто за нас, убежден политик, в стране демократию не построит. А если мы позволяем нашим властям вместо реальной демократии ставить демократические декорации, значит, мы действительно до нее не доросли.

Наш разговор с г-ном Кошимом состоялся буквально через пару дней после похорон близкого соратника президента Назарбаева. Его уход вызвал небывалое оживление в элите — пошли разговоры о возможном переделе собственности, об изменении расклада на поле финансово-промышленных групп. Поэтому неудивительно, что начать мы решили именно с этого последнего события.
Ни ушел — другой придет
- Дос Калмаханулы, в воскресенье в Алматы похоронили Владимира Ни. Это близкий Назарбаеву человек плюс к тому же он считался лидером т. н. корейской группы. Его уход изменит расклад сил в полит­элите?
- На вашем месте я не стал бы придавать такого большого значения фигуре Ни. Вы, по-моему, уж больно преувеличиваете его роль. Он не политик крупного калибра, не лидер какой-нибудь авторитетной политической организации, чтоб его уход привел к переменам на политической арене.
- Но за «корейской» группой числятся солидные активы — тот же «Казахмыс» и известные медийные ресурсы. Есть опасения, что кое-кому захочется их отобрать у нынешних владельцев, защитить которых уже некому... Вы так не думаете?
- Мне кажется, в ближайшие 2—3 года они не уступят своих позиций. Влияние их не снизится, заработанный годами авторитет Владимира Ни будет еще работать. Возможно, они предусмотрели угрозу их положению и уже были готовы к любому исходу. Ведь дедушка Ни — действительно уже дедушка был, человек пожилой, говорят, болел.
Но вы правы в том, что борьба за влияние на президента — перманентное состояние нашей властной элиты. И от того, какая группа вырвалась на передний фланг, отчасти зависит и наша с вами жизнь. Учитывая уровень коррупции в Казахстане, не секрет, что, когда запускается какая-то масштабная государственная программа, каждый, кто имеет возможность, хочет урвать побольше, говоря по-простому, «нарубить капусты». Кто будет поближе к президенту, тому и достанется больший кусок пирога.
В данном случае смерть лидера одной из групп — это большой удар по ней. Конечно, другие соперничающие группы не преминут этим воспользоваться и начнут массированную атаку. Но, повторюсь, в ближайшее время, 2—3 года точно, в позициях так называемой корейской группы ничего не изменится. Несмотря на то что между кланами и группировками в высших эшелонах власти постоянно идет борьба за влияние, в данный момент, на мой взгляд, никто особо не захочет высовываться.
- Назначение Нуртая Абыкаева председателем КНБ, на Ваш взгляд, связано с усилением «южной» группы?
- Возможно. Предсе­датель КНБ — это одна из значимых, если не сказать главных должностей в стране, поэтому естественно, что ее должен занимать человек, преданный главе государства. После Мусаева Назарбаев получил некий урок и, сделав соответствующие выводы, больше рисковать не будет. Так что это отличная подстраховка и очень хороший ход, что КНБ возглавляет представитель старой гвардии, личная преданность которого Назарбаеву не оставляет сомнений. В состоянии ли Абыкаев остановить завертевшуюся мельницу и ослабить ту или иную группу либо вообще поставить точку в борьбе кланов — другой вопрос.

Масимов пока устраивает Назарбаева

- Принимая во внимание постоянную критику в адрес Карима Масимова, Вы лично как оцениваете работу нынешнего правительства?
- Всегда был сторонником критического отношения к действиям правительства, и не только нынешнего. Считаю работу действующего кабинета министров неудовлетворительной и в экономическом плане, и по решению социальных проблем населения. Правительство не справляется с поставленными перед ним задачами, лишь рапортует перед президентом о достижениях в борьбе с кризисом и другими проблемами.
Нет внятных целей, нет решения множественных вопросов, принимаются одна программа за другой, а как в дальнейшем работают эти программы, никто не следит и не отчитывается. Премьер-министр на совещаниях напускает на себя грозный вид и публично отчитывает того или иного акима или министра, но дальше этого дело не идет. За развитием событий нет никакого контроля, таким образом, разрешение существующих и возникающих проблем как бы уходит в песок.
- Каждый политический сезон аналитики предрекают уход нынешнего премьера. Как Вы считаете, в ближайшее время ему это грозит?
- По моим ощущениям, правительство Масимова пока полностью удовлетворяет президента. Да, у нас сложилась традиция менять каждые 2—3 года премьер-министра и его команду, но Масимов, как это ни удивительно, удачно пережил этот срок. Думаю, президент в ближайшие полгода точно не собирается отправлять в отставку действующее правительство.
Но, с другой стороны, у нас трудно предсказывать развитие политических событий. Ведь при авторитарном режиме нет системы, нет логики, все зависит от воли одного человека. При таком раскладе сложно предугадать ход мыслей правителя. Когда все зависит от настроения одного человека и не работают законы, вряд ли можно точно сказать, что будет завтра.
- А в чем заслуга Масимова, что он так долго держится на своем посту?
- Предположительно, причины этого кроются в том, что он хороший исполнитель воли президента. У него нет политической харизмы, каких-то больших амбиций или далеко идущих планов. А если есть, то тщательно скрываются — мы не видим явной политической группировки, которую он возглавляет.
Хотя вокруг него есть люди, пользующиеся его влиянием, которые намерены бороться за место преемника президента. Могу сказать, что серьезная работа в этом направлении ведется давно и неустанно. Но в данное время премьер изображает послушного мальчика, и это полностью устраивает президента. Возможно, сама фигура Масимова на этом посту пока не вызывает опасений у Назарбаева.

Все идет по плану

- Говорят, что выборы будут до срока. Вы в это верите?
- В нынешних условиях, когда до назначенного времени проведения выборов осталось совсем немного — 1,5 года, думаю, нет смысла проводить досрочные выборы. Нынешний депутатский корпус, судя по всему, удовлетворяет президента, а что еще нужно авторитарному режиму? Хотя, повторюсь еще раз, у нас все настолько сложно предугадать по известной причине, которую я уже назвал, что делать особо точные прогнозы не берусь.
Но и до 2012 года осталось уже немного. Видимо, поэтому на политическом рынке наблюдается оживление. Ходят разговоры об объединении партий — к примеру, «Адилета», «Партии патриотов», «Ауыла» — в одну...
- Думаете, это реально?
- Для «Нур Отана» необходим этот ход — создание спарринг-партнера. И это, по-моему, власть поняла давно, сразу после последних выборов. Возможно, это будет какая-то центристская партия. Создать искусственно оппозиционные силы сейчас уже невозможно, потому что данная ниша твердо занята. И то, о чем вы говорите, допустимо как вариант. Будет создаваться квазипартия как спарринг-партнер для властной партии. Мне бы хотелось видеть в этом качестве «Ак жол», как это было в 2004 году. Это будет выглядеть более естественно. Несмотря ни на что, она имеет большую поддержку в народе, нежели «Адилет».

Сфотографируются и разъедутся

- В декабре в Астане пройдет саммит ОБСЕ, программа которого, как и состав участников, держится в тайне. Как Вы относитесь к самой идее этого саммита?
- Это обычная политическая игра. Желание создать положительный имидж для страны и лично для президента. Вот приедут главы государств, будут говорить речи в адрес Казахстана и Назарбаева, какая у нас демократичная страна и замечательный мудрый глава государства. Сфотографируются вместе и разъедутся. Поговорят о своем, высоком, а проблемы наши останутся. Народ, я думаю, прекрасно это понимает, не нужно недооценивать его и считать нас всех за дураков.
Но, с другой стороны, есть в этом и положительное. О нас хотя бы узнают больше в мире, что есть такое государство, есть такой народ — казахи. Нас будут узнавать, и меня это радует. Да, завтра уйдет этот руководитель, будет меняться режим, но Казахстан-то останется на месте.
- Что ждет нас после председательства? Гайки закрутят еще туже?
- Пост председателя ОБСЕ — это просто одна из формальностей. Делать из этого большой шум и возлагать огромные надежды не стоит. Многое зависит от самих жителей страны, от их гражданской позиции. И если мы позволяем нашим властям вместо реальной демократии ставить демократические декорации, значит, мы действительно до нее не доросли.
К сожалению, политическая активность населения в последнее время снизилась. Наблюдается массовая аполитичность. Особенно в последние 2—3 года заметен огромный откат назад от уровня 2003—2005 годов. Не слышно политических партий, притихла оппозиция. Единственный плюс — на этом фоне заметно активизировались национал-патриотические силы, взяв на вооружение национальные вопросы.
- Не думаете ли Вы, что Назарбаев готовится передать власть преемнику?
- Лично у меня на этот счет иллюзий нет. Мне кажется, он может остаться на своем месте, как Гейдар Алиев, до 85 лет, а может, и больше. Судя по нынешней политической ситуации, вряд ли он собирается на покой. Я считаю, Назарбаев будет оставаться у власти, пока мы ему это позволяем. И я не верю, что он серьезно думает о преемнике.
- А ведь некоторая часть населения боится смены власти...
- На мой сугубо личный взгляд, такой страх присутствует больше у русскоязычного населения. Они думают, что вот уйдет Назарбаев, придет какой-нибудь националист и все — будет казахская республика, нас будут притеснять и так далее. Но я хочу уверенно заявить, что такого никогда не будет! Живя бок о бок, они должны уже знать менталитет казахов. В этом отношении не должно быть никакого страха.
Источник: Газета "Голос Республики" №31 (162) от 17 сентября 2010 года