Концепция тандема «Путин – Медведев» изжила себя. Из нее надо выходить: или ужесточать ситуацию, и тогда возглавлять процесс должен Путин, или, наоборот, смягчать, и тогда процесс должен возглавить Медведев, уверен политолог Дмитрий Орешкин.
В речи Медведева, произнесенной в Санкт-Петербурге на конференции, посвященной 150-летию отмены в России крепостного права, многие наблюдатели уловили признаки начала предвыборной кампании. Президент заявил о том, что политика модернизации является продолжением реформ императора Александра II, подчеркнул, что «свобода лучше, чем несвобода», а прежнюю политику «закручивания гаек» раскритиковал. О том, какой месседж на самом деле хотел донести до избирателей Дмитрий Анатольевич и не является ли его речь очередным хитрым трюком, согласованным внутри тандема, рассуждает политолог, член общественного совета при президенте России Дмитрий Орешкин.
Тандем — это временная конструкция
- Дмитрий Борисович, после медведевской речи эксперты заговорили о том, что президент не просто готов выставить свою кандидатуру на предстоящих в 2012 году выборах, но и потеснить во власти Путина, причем значительно. А как вы полагаете, что стоит за громкими заявлениями Медведева о необходимости большей свободы народу?
- Прежде всего, как я понимаю, президент в имиджевом пространстве отделяет себя от премьера. Ему надо, чтобы он ассоциировался в глазах избирателя с определенной системой ценностей, отдельной от премьера Путина. Медведев традиционно воспринимается как член тандема, следовательно, как младший брат. А ему надо показать себя как самостоятельного политика со своей программой, системой ценностей, вкусом, цветом и запахом. То есть он должен показать себя как индивидуальность. Вот он и пытается это сделать! И это означает, что он думает про выборы 2012 года. Да он, собственно, никогда этого и не скрывал. Например, давал понять, что программа модернизации рассчитана не на один президентский срок. Значит, претензии на второй срок в его планах были. Так что его нынешняя речь — просто более отчетливая заявка на второй президентский срок.
- И поэтому Медведев позволил себе совсем недвусмысленно, публично и вполне открыто раскритиковать прежнюю стратегию Путина — в частности, неактуальную на сегодняшний день «политику закручивания гаек»? Некоторые наблюдатели расценили это как прямой наезд...
- Наезд — это слишком резко. Я бы так сказал: имело место отделение себя от риторики Путина. Путин больше про стабилизацию, про подъем с колен, про вертикаль, а Медведев — про свободу, реформы, необходимость раскрытия простора для конкуренции. Он закладывает предвыборную позицию, хотя, конечно, при желании это можно интерпретировать и как согласованную игру в рамках дуэта — по принципу «жесткий следователь и мягкий следователь». Но мне кажется, что предвыборная конкуренция вынуждает заострять позиции, и, соответственно, кризис тандема выходит наружу.
- Вот как раз и хотелось спросить: нет ли у вас ощущения, что перед народом и западной общественностью вполне дружный тандем разыграет очередной спектакль?
- Сам по себе тандем — это временная конструкция. Она выполнила свою задачу. Она была хороша в фазе экономического роста, роста доверия граждан к власти. Когда в целом все хорошо, публика радуется, что есть два замечательных лидера, каждый в своей сфере, и наверху — мир, дружба, братство. А когда становится не так хорошо — надо принимать какие-то серьезные решения. Двигаться или влево, или вправо. В сторону большего завинчивания или в сторону большего развинчивания. Здесь тандем смотрится уже не так сладко. Если у граждан появляется разочарование (а оно появляется — мы видим это по снижающимся рейтингам «Единой России», да и вообще по всем социологическим параметрам), то возникает выбор: или тонуть, обнявшись, или попытаться выплыть в одиночку. Со своей новой политикой.
Время, когда делили лавровые листья, прошло. Настало время делить ответственность. Это менее приятная задача, и тандем как политический инструмент не приспособлен к ее решению. Даже если представить себе, что тандем — это с самого начала фейк, что какой-то гениальный политтехнолог просто сконструировал эту виртуальную игрушку для избирателя — то сейчас ей все равно приходит конец.
Надо куда-то выходить: или ужесточать ситуацию, и тогда возглавлять процесс должен Путин, или, наоборот, смягчать, и тогда процесс должен возглавить Медведев. Даже если вообразить, что это игра в «злого и доброго следователя», все равно они должны определиться, куда идти — в сторону доброго или в сторону злого. Впрочем, я думаю, что, как всегда, в этой конструкции есть всего понемногу: и элемент игры на публику, и элемент неизбежного реального соперничества. Политика есть политика.
- Получается, тандему — конец? Или этот конец, как и сам тандем, — тоже временное явление, а когда все станет хорошо и оппозиционные тенденции пойдут на спад, тандем можно будет реанимировать?
- Долгосрочный прогноз — против этого. Я полагаю, что тандем свою задачу решил, а жизнь лучше не будет. Пока проблемы можно залить деньгами: слава богу, нефть котируется высоко. Перед выборами прибавят пенсионерам по тысяче-другой рублей, но это не изменит долгосрочную ситуацию. К тому же раньше этой тысяче обрадовались бы, а сейчас воспримут, скорее, с раздражением: мол, дешево откупаются. Меняется психология восприятия.
А через два-три года проявится тяжелейшая проблема, потому что на пенсию пойдет последнее относительно обильное поколение, число пенсионеров подскочит, а в Пенсионном фонде денег нет. Трудности будут нарастать — собственно, об этом предупреждали и 5, и 10 лет назад. Но сейчас они уже стоят перед глазами. Дефицит молодежи, проблема с мигрантами, пенсионерами, проблема с тем, что мы встаем-встаем с колен, а никак не встанем. Куда ни посмотри — везде вопросы. Ситуация с терроризмом как-то вроде бы не улучшается. С бандитизмом — тоже.
Высокий рейтинг тандема в значительной степени был рейтингом надежды. В последние года два он стал скорее «рейтингом отчаяния». Люди не верят уже ни в суд, ни в прессу, ни в парламент, ни в партии, ни в выборы. Они верят только в Путина и отчасти в Медведева. Во что еще верить? А если совсем ни во что не верить, жить невозможно. Сейчас мы подходим к рубежу, когда и в Путина понемножку люди перестают верить. Отсюда, кстати, подъем рейтингов виртуального Сталина — тоже от отчаяния. А что дальше?
Путин еще ответит
- То есть Путина сейчас, надо полагать, попросту «сливают»?
- «Сливают» — тоже слишком резко. Видимо, команда Медведева решила, что пора пожестче себя поставить. Может, это можно назвать журналистским термином «сливают», но, думаю, что и Путин, и его команда еще ответят. У них же тоже свои интересы — они понимают, что если уйдет Путин, то им всем будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы и за все нажитое непосильным трудом. Значит, мы еще увидим очень интересные явления: как «Единая Россия» сцепится со «Справедливой Россией» и так далее.
Все эти фейк-партии по логике политических событий неизбежно начинают конкурировать. То есть партии искусственные, но борьба-то за власть настоящая! Как в советскую эпоху, по выражению одного политолога, система была однопартийная, но многоподъездная. И разные «подъезды» друг с другом люто конкурировали — даже в одной, суперавторитарной партийной модели.
А тут натурально есть разные партии, они так или иначе должны что-то обещать избирателю и как-то за свой статус бороться. И даже если все это начиналось понарошку, если их высидели из одного яйца, то постепенно логика событий приводит к вполне серьезному противостоянию. Вот, например, г-на Миронова ребята из «Молодой гвардии» ЕР перышками обсыпали из подушки... Вроде шутки шутками, но все уже понимают, что идет борьба за место под солнцем.
И то же самое в тандеме. Куда денешься? Идет конкуренция, и она будет обостряться. Я думаю, в ближайшее время мы увидим довольно жесткий ответ путинской бригады, симметричное ожесточение медведевской, и развернется конкуренция за влияние среди элитных групп. И губернаторы будут вынуждены принимать очень непростые для себя решения — на кого ставить? Они, конечно, до последнего будут тянуть, но все равно должны как-то сориентироваться. И бизнес-элиты, в том числе, и силовые элиты. Силовые в основном, конечно, поставят на Путина.
- То, что будет командная война или борьба, понятно: командам надо сохранить достигнутые высоты. А вот насколько всерьез эта борьба будет идти между самими президентом и премьером? Вы говорите: Путин еще ответит. Но на данный момент все еще неясно: либо они все-таки договорились, что Медведев разыгрывает сейчас вот такую карту, но Путин об этом знает, согласен с этим и будет изображать противостояние. Или второй вариант: для Путина все эти речи его преемника — совершеннейшая неожиданность, он расстроится, огорчится и всерьез начнет воевать с Медведевым. Какой сценарий более вероятен?
- Это не неожиданность. Хотя они вместе катаются на лыжах и пьют молоко перед телевизором, потому что таковы правила игры, на самом деле у них давно есть конфликт интересов. Он достаточно вызрел, он понятен, он имеет системную природу. Все по той же причине: надо идти или влево, или вправо. Нельзя долго существовать в позиции, когда правая нога идет вправо, а левая — влево. Садишься на шпагат. Соответственно, мы приближаемся к моменту, когда связки начинают трещать, и надо как-то или левую ногу подтягивать к правой, или наоборот — иначе разорвемся.
Конечно, Путин — очень информированный и умный человек, и, конечно, он все это понимает. И, конечно, у него на столе лежат распечатки всех этих разговоров между медведевскими людьми, которые тоже знают, что их разговоры пишут. И даже те разговоры, которые — как они думают — не записаны, все равно записаны. Все друг о друге почти все знают. В этой ситуации идет выработка какого-то решения. Ищется консенсус в стае товарищей. При этом решение не может быть силовым — они не хотят и не готовы дойти до кровавой разборки. То есть хотя бы внешне соблюдают правила игры — вот поехали кататься на лыжах. При этом ни один из них не встретился с Лукашенко на Красной Поляне.
Так что, конечно, есть и согласованность, но есть и постоянный, ужесточающийся конкурентный драйв, который так или иначе будет вываливаться в публичное пространство. От этого никуда не деться. Я думаю, ситуация будет обостряться по одной простой причине: на кону шесть лет. И если становится президентом Медведев, волей-неволей он уже будет себя вести как настоящий президент, ему придется принимать решения и чьи-то интересы ущемлять.
- Например, чьи?
- Если, например, он хочет бороться против коррупции — как минимум надо устанавливать большую прозрачность бюджетных субвенций субъектов федерации. И это будет серьезной проблемой. В частности, для г-на Кадырова, который — не секрет — имеет в своем бюджете больше 90% из федеральных отчислений. Из них значительная часть идет персонально ему. Иначе откуда у него арабские скакуны, огромный машинный парк, дворцы, бесплатные бразильские футболисты и все остальное? Он же не имеет бизнеса. И по закону не может иметь. Видимо, добрые люди подают.
Соответственно, и для других будут те же правила игры. У супруги г-на Чемезова (глава госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов — ред.) доход в год под 500 млн рублей. Потому что она — выдающийся бизнесмен, как Елена Батурина.
Если всерьез начинать борьбу с коррупцией, то всем этим людям есть о чем задуматься. Разумный способ защититься — сделать так, чтобы разговоры про коррупцию не шли слишком далеко. Для этого нужно, чтобы наверху остался Путин. Ну и так далее. Тогда Медведев обречен выглядеть мастером разговорного жанра. Что устраивает людей путинского круга, но не устраивает медведевского.
Я просто не вижу другого выхода: так или иначе, они будут понемножку раздражаться друг на друга. Даже если это все понарошку, даже если все это изначально было игрой, ситуация изменилась. Знаете, когда вступаешь в дружеский бой в боксе, тебе сначала несильно дали по морде, и ты в ответ несильно. А потом входишь в раж — тебя начинают сильнее бить, и ты начинаешь сильнее отвечать. Это, в общем-то, почти неизбежно. А здесь не дружеский бокс, а серьезный конфликт интересов.
Сравнение копилок
- А какими вы видите расклады политических сил накануне выборов 2012 года?
- Прежде всего, вопрос с электоратом. Электорат — это производная величина от контроля над телевидением. Кто контролирует телевизор — тот во многом контролирует электорат. До некоторого предела, конечно. Но сегодня, по моим ощущениям, предел, когда люди вообще перестают верить телевидению, еще не достигнут. Хотя быстро приближается. Реальный же спор пока идет за элитную поддержку. Надо обеспечить поддержку медийного сообщества, прежде всего. Путин аккуратно ввел своих людей, которым он больше верит, на Первый, Второй каналы, на Пятый канал и на РЕН ТВ. По существу, они под контролем Путина или его команды. У Медведева, грубо говоря, только «Газпром-Медиа» и, соответственно, НТВ и «Эхо Москвы». Региональным элитам тоже что-то пообещают, чтобы они поддержали. При этом есть два способа воздействия: или пугать, или обещать. Пообещать может больше Медведев. Напугать — больше Путин.
- Что именно он может пообещать региональным элитам?
- Больше свободы — чтобы они могли безумствовать на своих территориях под меньшим контролем. С другой стороны, а вдруг Медведев переизберется и всерьез начнет заниматься антикоррупционной деятельностью? А почти у каждого губернатора рыльце в пуху, и все это понимают. Значит, с ними тоже надо как-то договариваться.
- Медведев и Путин вроде планировали «сесть и решить», кто из них пойдет на выборы...
- Как они будут это решать? Посмотрят друг на друга и один скажет другому — «Мне что-то надоело... Давай-ка лучше ты»? А другой ответит — «Да ну его, оставайся, у тебя неплохо выходит»? Конечно, будет не так. Они должны показать, причем не на словах, а на деле, у кого сколько политических ресурсов. У Медведева — международная поддержка; возможно, поддержка части того же самого электората (какой его части?!). Это в последнюю очередь считается, но все-таки считается. У Медведева есть модернизационный взгляд в будущее.
У Путина, получается, взгляд только в прошлое — то есть стабилизация? Но стабилизация сейчас не актуальна, потому что «тучные годы» прошли и наступают «тощие годы». Так что Путин и Медведев заняты тем, что каждый как бы складывает грузики в мешочек: у одного — такие-то, у второго — такие-то. За Путиным еще и поддержка силовиков, финансовые потоки, крупные олигархи, которые не хотят терять свои позиции. Тот же Чемезов, Сечин и так далее. У Путина Кадыров и то, что называется «конституционный порядок в Чечне». Уйдет Кадыров — уйдет и его виртуальный порядок. То есть лучше точно не станет, но хуже (и значительно!) может стать.
Вот президент и премьер и подсчитают, у кого чего больше. А если не будет такого, чтобы они сели и подсчитали по-хорошему, значит, это пройдет через обмен ударами — через телевидение, например. Кто-то сделал шаг с дворцом Путина — посмотрим, как на него ответит путинская команда. Кто кому больше настучит в этом дружеском боксерском поединке. Причем у каждого в кулаке — некоторый объем накопленных гирек, для усиления удара.
- А как будут выглядеть обмены ударами между президентом и премьером? Допустим, Медведев будет трясти либеральными ценностями, свободой. А чем в ответ потрясет Путин?
- К сожалению, у него довольно узкий набор вариантов. Возможно, ряд блистательных подвигов спецслужб по разоблачению подготовки ужасных терактов. Или еще одна маленькая победоносная война. Еще придется говорить про то, что США опять нам угрожают, и, соответственно, надо консолидироваться в ответ, кругом предатели...
- А они угрожают?
- Смотря кому. Если речь о России в целом, то угрожают примерно так же, как мы угрожаем Нигерии. У них свои проблемы, и миф о том, что они спят и видят, как бы только насолить России и овладеть нашими драгоценными ресурсами — это привычная беспроигрышная мулька для внутреннего рынка, завязанная на переоценке нашей глобальной роли.
Мы же сами эти ресурсы несем на рынок и продаем за их зеленые деньги. Которые, как нам опять в виде мульки объясняют, ничего не стоят. Мне в этом видится некоторое противоречие: если глупая Россия и так несет свое добро в обмен на зеленую бумагу, зачем подвергать себя риску и ее завоевывать? Тут нашим идеологам надо бы как-нибудь промеж себя договориться. Или клеймить зеленую бумагу, или империалистические замыслы. Кстати, почему бы империалистам не завоевать ресурсы маленькой, но гордой Венесуэлы, которая у них буквально под мышкой?
На самом деле все эти байки глубоко иррациональны, но именно этим и сильны. Штаты большие, а мы (подсознательно) маленькие. И очень обиженные. Людей с подсознательной травмой легко развести на глубокомысленные разговоры о величии, об угрозах, о глобальной роли. Да мы им!.. Да они у нас!.. Под такой аккомпанемент удобно выигрывать выборы и доить бюджет.
Так или иначе, конспирологическая и геополитическая мифология с удовольствием потребляется общественным мнением, поэтому служит хорошим подспорьем для консолидации избирателей перед выборами.
Арнольд Тойнби показал: устойчивое общество и его элиты отвечают на встающие перед ними вызовы так, как привыкли отвечать. По-русски говоря, у каждой государственной и социокультурной модели свои устойчивые повадки. Россия привыкла отвечать на вызовы военным путем, не считаясь с потерями. В этих терминах он и воспринимает действительность.
Путинская элита потому и добилась таких выдающихся публичных успехов, что изображала мир в привычных советских цветах. Ничего, что картинка искажает реальность — зато привычная. А значит, с точки зрения большинства, правильная. Так случилось, что Путин пришел к власти на фоне взрывов на Каширском шоссе и маленькой победоносной войны в Дагестане. Война удивительно вовремя началась и еще более вовремя закончилась. Есть серьезные опасения, что в том случае, если путинская элита почувствует, что теряет политический контроль, то она, по правилу Тойнби, попытается дать привычный ответ на новый вызов. Ответ называется «маленькая победоносная война».
- Где это может случиться?
- Вряд ли там, где есть прямой контроль Запада — с НАТО воевать резона нет. Поэтому Прибалтика может спать спокойно. В последние месяцы мы наблюдали, как наши власти разминали мышцы вокруг Курильских островов. Интересно, что, во-первых, совершенно на пустом месте (со стороны Японии не было никаких поводов, президент Медведев первым решил туда слетать — при том, что дипломатическая реакция Японии просчитывалась на счет «раз»). И, во-вторых, процесс персонифицировал именно Медведев, а не Путин. Что можно опять-таки понимать, как реконструкцию политического имиджа накануне выборов. Люди из команды президента решили, что он выглядит слишком плюшевым, и решили добавить несколько жестких черт. Плюс — перехватить у Путина часть военно-патриотической электоральной поляны, где тот привольно расположился. Япония — очень удобный вариант, чтобы в его сторону «сурово брови насупить».
До войны на Курилах вряд ли дойдет. Скорее, под это дело можно (помимо коррекции имиджа) подтянуть к Дальнему Востоку побольше сил в ожидании возможного обострения в Северной Корее. Что, на мой взгляд, было бы правильно. Если там полыхнет, то надо быть готовым. У нас с КНДР общая граница. И вообще реальная военная угроза России, как мне кажется, идет с Востока, а не с Запада.
Возвращаясь к предвыборным делам, можно предположить, что поближе к декабрю спецслужбы вскроют какую-нибудь жутко разветвленную шпионскую сеть в России. Или что-нибудь в этом роде. Возможно очередное обострение отношений с Грузией — например, проникновение диверсионных отрядов в свободолюбивую Южную Осетию и последующее их победное уничтожение. Это всегда хорошо работало и сейчас может сработать. А может что-то внезапно вспыхнуть в Приднестровье — и опять понадобится братская помощь. И г-н Кокойты в Южной Осетии, и тандем «Смирнов — Антюфеев» в Приднестровье тесно связаны с еще советским КГБ, так что больших трудностей с организацией не должно возникнуть.
Но вряд ли путинская команда пойдет на прямые выпады против президента. Как и он воздержится от выпадов против премьера. Это нанесет слишком большой имиджевый ущерб всему, что делалось в течение последних 10 лет.
- До личного поливания, полагаете, все же не дойдет?
- Возможно все. Но если дойдет — это политический проигрыш для обоих. Это будет означать, что двойной образ, который так долго выстраивался, не стоит и выеденного яйца. Что людей на самом деле обманывали. Так что в такой поворот я не очень верю. Скорее, будут пинки под скатертью, удары по команде оппонента. Как Сталин поступал в свое время: находил кого-нибудь, кто виноват в том, что народу живется плохо. И всегда этот «кто-то» был из лагеря потенциального противника Сталина. Или того, кого Сталин считал потенциальным противником. Всегда находился кто-то, кто мешал танцевать плохому танцору. Его вскрывали и отрезали, после этого народ ощущал облегчение от победы революционной справедливости; а потом находили и вскрывали кого-то еще.
Сегодня это вряд ли возможно. Чтобы вскрыть в президентской группе врагов народа, нужна полная информационная изоляция общества и безграничная запуганность элит. Тогда никто не протестует, а все дружно клеймят затаившихся врагов и благодарят доблестные органы, защитившие народ от извергов. Пока у нас нет ни того, ни другого. Интернет, блогосфера. Надо заранее заткнуть рот всем — а это не получается. Поэтому, надеюсь, и войны не будет. Но как вариант это надо иметь в виду.
Черт из табакерки
- Дмитрий Борисович, как вы полагаете: запрос на какие ценности в России сейчас будет востребован? Если людям, предположим, есть будет нечего, поведутся ли они на разговоры о свободах?
- Народ поведется на то, что ему объяснят по телевизору. Если по ТВ объяснят, что для того, чтобы было больше денег, нужна конкуренция, нужно прекратить рейдерство и воровство, тогда народ скажет: да, нам нужны некоторые реформы, пора что-то менять. И тут народу будет интереснее молодой, который про модернизацию говорит, и прочее. В данном случае народ и элиты думают примерно одинаково. Элиты тоже думают: нам нужно аккуратное обновление, но не дай бог перегнуть палку.
Если по телевизору будут говорить, что кругом военные пожары, и только Россия возвышается среди них, как Неопалимая Купина, сплотимся же, братие, и, не считаясь с жертвами, защитим наш оплот мира и стабильности — то это уже Путин и его команда. Раз не считаясь с жертвами... Тогда элиты, лучше народа понимающие, куда ветер дует (на то они и элиты!) внутри поскучнеют, но внешне преобразятся. И, осенив себя размашистым крестом, просветленно двинутся вслед за Путиным. Предварительно выведя личные средства в оффшор.
Разговоры про свободу не актуальны в любом случае. Эту тему десять лет втаптывали в грязь, и, надо отдать должное, втоптали. Пока страна не пройдет через серьезный кризис власти, который покажет всю реальную цену рассказам вертикали, о свободах мы не вспомним.
Но ситуация ухудшается, и элиты это прекрасно понимают. Они видят, что инвестиций нет, деньги из страны, скорее, утекают, чем притекают, надо что-то менять. Улыбаться шире в сторону Запада, обещать защиту прав. Это путь в сторону Медведева. Но только чтобы ничего не отобрали... Значит, нужна стабильность. Так что к Медведеву надо еще и чуть-чуть Путина... И вот они промеж себя будут решать — что нужнее и в каких пропорциях.
- Помимо этого, существует еще один старый дедовский способ повысить запрос населения на стабильность: пара терактов, пара взрывов в метро...
- Не исключено. Но сейчас пара взрывов в метро будет восприниматься по-другому. Раньше общественным мнением из этого делался вывод о необходимости укрепить вертикаль и дать отпор. А сейчас... Мы 10 лет эту вертикаль укрепляем, а каждую неделю кого-то убивают — на Кавказе, например. Маневр, который всегда использовал Путин, перестает работать. В терминах Тойнби — это знак кризиса. Стремление прежними средствами отвечать на новые вызовы раньше или позже приведет к катастрофе. Они привыкли управлять общественным мнением такого рода штуками — вроде маленьких победоносных войн. И не исключено, что опять попробуют. Я не готов утверждать, что взрывы в Москве организовали специально, но это было очень грамотно использовано для консолидации общественного мнения в пользу Путина. Важнее то, что если сейчас произойдет еще какой-нибудь взрыв, общественность вовсе не обязательно опять консолидируется. Возможна противоположная реакция: Путин контролирует силовиков с 1999 года, а где порядок, где безопасность?
- А вот насколько оправданы слухи о том, что Медведева поддержат на предстоящих выборах США?
- Это не слухи. Американцы осознанно ставят на Медведева. И я думаю, не только американцы. Для них Медведев безопаснее. С Путиным связываются разные эскапады и эпопеи, а Медведев более сдержан, более привержен правовым, а не силовым методам. Международная поддержка Медведева не секрет. Другое дело, что они не идиоты, чтобы открыто давать российскому избирателю советы, кого избирать. Это будет справедливо воспринято народом как недопустимое давление и приведет к противоположным результатам.
- А вообще, как вы думаете: обоснованно ли российское общественное мнение загнали в достаточно жесткие рамки выбора: или Медведев, или Путин? И вроде как никого в России больше нет... А возможен ли в нынешней ситуации какой-нибудь Петров, условно говоря? Или все предопределено?
- Вот это самое интересное. Если они войдут в ситуацию цугцванга, когда ходов нет, возможен вариант «чертика из шкатулки». И Путин это очень любит. Например, раз — и какой-либо Собянин. Условно говоря, находится какая-то компромиссная фигура, которая устраивает и тех, и других, и принимается такое вот вынужденное решение. Такое может быть, потому что у них манипулятивное сознание. Решат разыграть такую фигуру — разыграют. Но сейчас он не обсуждается, а времени мало. Так что вряд ли. Но иметь в виду такой вариант всегда следует.
- А совсем уж фантастический сценарий — приход совершенно постороннего Кремлю человека — возможен? Ситуация, как вы отметили, ухудшается — мало ли что.
- Вот это для них катастрофа, и я не думаю, что до 2012 года так сложится ситуация. В казне у государства 500 млрд долларов, и они убеждены, что с помощью этих денег можно — во всяком случае, перед выборами — залить избирателю очи по самое не могу. Другое дело, что потом будет, после 2012 года. Вот тут уже все всерьез. Но до 12-го года полностью контроль из рук Кремля и элит не вырвется точно.
«Египта» пока не будет
- Вот в Египте и прочих арабских странах тоже никто не предсказывал никакой беды, а блогосфера взяла и смела все!
- Россия все же более продвинутое общество, чем Египет. Во-вторых, там практически везде три-четыре десятка лет сидят у власти одни и те же люди. Уже накипело. У нас еще нет. Всего 10 лет! И потом, у нас все-таки есть такие вещи, как выборы — хоть и игрушечные. Но в Египте за Мубарака было 99,9%. Понятно, что это за выборы — процесс не имел никакого отношения к реальному воздействию общества на власть. А у нас это все-таки есть. Целиком фальсифицировать выборы у нас нельзя. Можно приписать максимум 20% — если в целом по России. Кроме того, у нас нет демографической базы. Там ведь огромное количество неустроенной молодежи...
- А есть ли, на ваш взгляд, предпосылки к революции в Центральной Азии?
- Там есть. Но там есть и очень жесткие методы реагирования. Г-н Каримов уже показал свою готовность при необходимости стрелять, обеспечил полную лояльность силовиков, и пока она вроде бы соблюдается. Но дальше там раньше или позже будет что-то очень малосимпатичное, потому что конфликтный потенциал нарастает, молодежи много, село производит огромное количество людей, которые разъезжаются в города. И на фоне отставания от более развитых стран раньше или позже, так или иначе, там полыхнет. В каком виде — я не могу сказать. Ну, например, может начаться война между Туркменистаном и Узбекистаном за воду. Или еще что-то. В любом случае будет нарастать негативный потенциал, и как-то он реализуется. Может быть, через исламскую пропаганду. Может, через межгосударственный конфликт. Там ситуация хуже, потому что, во-первых, растет взрывоопасная масса и, во-вторых, нет канала коммуникации народа с властью в виде выборов — каких-никаких. Сидят и сидят одни и те же люди не одно десятилетие.
- В Казахстане есть мнение, что Назарбаев боится кремлевских перестановок-2012, потому решил пойти на досрочные выборы. Есть ли основания под этими опасениями и страхами, как утверждают некоторые казахские эксперты?
- Он же политик. Он видит, что есть некоторая неопределенность. По-любому ему гораздо удобнее заранее переизбраться, пока он полностью контролирует ситуацию. Здесь все кажется совершенно очевидным: зачем откладывать выборы на неопределенное будущее, когда еще бог знает что может произойти, если ты можешь сейчас без проблем обеспечить себе продление полномочий? Можно и так сказать: Назарбаев не понимает, что будет в 2012 году (а этого никто не понимает даже у нас в стране — да и в Кремле), и просто пытается заранее укрепить свои позиции.
Тандем — это временная конструкция
- Дмитрий Борисович, после медведевской речи эксперты заговорили о том, что президент не просто готов выставить свою кандидатуру на предстоящих в 2012 году выборах, но и потеснить во власти Путина, причем значительно. А как вы полагаете, что стоит за громкими заявлениями Медведева о необходимости большей свободы народу?
- Прежде всего, как я понимаю, президент в имиджевом пространстве отделяет себя от премьера. Ему надо, чтобы он ассоциировался в глазах избирателя с определенной системой ценностей, отдельной от премьера Путина. Медведев традиционно воспринимается как член тандема, следовательно, как младший брат. А ему надо показать себя как самостоятельного политика со своей программой, системой ценностей, вкусом, цветом и запахом. То есть он должен показать себя как индивидуальность. Вот он и пытается это сделать! И это означает, что он думает про выборы 2012 года. Да он, собственно, никогда этого и не скрывал. Например, давал понять, что программа модернизации рассчитана не на один президентский срок. Значит, претензии на второй срок в его планах были. Так что его нынешняя речь — просто более отчетливая заявка на второй президентский срок.
- И поэтому Медведев позволил себе совсем недвусмысленно, публично и вполне открыто раскритиковать прежнюю стратегию Путина — в частности, неактуальную на сегодняшний день «политику закручивания гаек»? Некоторые наблюдатели расценили это как прямой наезд...
- Наезд — это слишком резко. Я бы так сказал: имело место отделение себя от риторики Путина. Путин больше про стабилизацию, про подъем с колен, про вертикаль, а Медведев — про свободу, реформы, необходимость раскрытия простора для конкуренции. Он закладывает предвыборную позицию, хотя, конечно, при желании это можно интерпретировать и как согласованную игру в рамках дуэта — по принципу «жесткий следователь и мягкий следователь». Но мне кажется, что предвыборная конкуренция вынуждает заострять позиции, и, соответственно, кризис тандема выходит наружу.
- Вот как раз и хотелось спросить: нет ли у вас ощущения, что перед народом и западной общественностью вполне дружный тандем разыграет очередной спектакль?
- Сам по себе тандем — это временная конструкция. Она выполнила свою задачу. Она была хороша в фазе экономического роста, роста доверия граждан к власти. Когда в целом все хорошо, публика радуется, что есть два замечательных лидера, каждый в своей сфере, и наверху — мир, дружба, братство. А когда становится не так хорошо — надо принимать какие-то серьезные решения. Двигаться или влево, или вправо. В сторону большего завинчивания или в сторону большего развинчивания. Здесь тандем смотрится уже не так сладко. Если у граждан появляется разочарование (а оно появляется — мы видим это по снижающимся рейтингам «Единой России», да и вообще по всем социологическим параметрам), то возникает выбор: или тонуть, обнявшись, или попытаться выплыть в одиночку. Со своей новой политикой.
Время, когда делили лавровые листья, прошло. Настало время делить ответственность. Это менее приятная задача, и тандем как политический инструмент не приспособлен к ее решению. Даже если представить себе, что тандем — это с самого начала фейк, что какой-то гениальный политтехнолог просто сконструировал эту виртуальную игрушку для избирателя — то сейчас ей все равно приходит конец.
Надо куда-то выходить: или ужесточать ситуацию, и тогда возглавлять процесс должен Путин, или, наоборот, смягчать, и тогда процесс должен возглавить Медведев. Даже если вообразить, что это игра в «злого и доброго следователя», все равно они должны определиться, куда идти — в сторону доброго или в сторону злого. Впрочем, я думаю, что, как всегда, в этой конструкции есть всего понемногу: и элемент игры на публику, и элемент неизбежного реального соперничества. Политика есть политика.
- Получается, тандему — конец? Или этот конец, как и сам тандем, — тоже временное явление, а когда все станет хорошо и оппозиционные тенденции пойдут на спад, тандем можно будет реанимировать?
- Долгосрочный прогноз — против этого. Я полагаю, что тандем свою задачу решил, а жизнь лучше не будет. Пока проблемы можно залить деньгами: слава богу, нефть котируется высоко. Перед выборами прибавят пенсионерам по тысяче-другой рублей, но это не изменит долгосрочную ситуацию. К тому же раньше этой тысяче обрадовались бы, а сейчас воспримут, скорее, с раздражением: мол, дешево откупаются. Меняется психология восприятия.
А через два-три года проявится тяжелейшая проблема, потому что на пенсию пойдет последнее относительно обильное поколение, число пенсионеров подскочит, а в Пенсионном фонде денег нет. Трудности будут нарастать — собственно, об этом предупреждали и 5, и 10 лет назад. Но сейчас они уже стоят перед глазами. Дефицит молодежи, проблема с мигрантами, пенсионерами, проблема с тем, что мы встаем-встаем с колен, а никак не встанем. Куда ни посмотри — везде вопросы. Ситуация с терроризмом как-то вроде бы не улучшается. С бандитизмом — тоже.
Высокий рейтинг тандема в значительной степени был рейтингом надежды. В последние года два он стал скорее «рейтингом отчаяния». Люди не верят уже ни в суд, ни в прессу, ни в парламент, ни в партии, ни в выборы. Они верят только в Путина и отчасти в Медведева. Во что еще верить? А если совсем ни во что не верить, жить невозможно. Сейчас мы подходим к рубежу, когда и в Путина понемножку люди перестают верить. Отсюда, кстати, подъем рейтингов виртуального Сталина — тоже от отчаяния. А что дальше?
Путин еще ответит
- То есть Путина сейчас, надо полагать, попросту «сливают»?
- «Сливают» — тоже слишком резко. Видимо, команда Медведева решила, что пора пожестче себя поставить. Может, это можно назвать журналистским термином «сливают», но, думаю, что и Путин, и его команда еще ответят. У них же тоже свои интересы — они понимают, что если уйдет Путин, то им всем будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы и за все нажитое непосильным трудом. Значит, мы еще увидим очень интересные явления: как «Единая Россия» сцепится со «Справедливой Россией» и так далее.
Все эти фейк-партии по логике политических событий неизбежно начинают конкурировать. То есть партии искусственные, но борьба-то за власть настоящая! Как в советскую эпоху, по выражению одного политолога, система была однопартийная, но многоподъездная. И разные «подъезды» друг с другом люто конкурировали — даже в одной, суперавторитарной партийной модели.
А тут натурально есть разные партии, они так или иначе должны что-то обещать избирателю и как-то за свой статус бороться. И даже если все это начиналось понарошку, если их высидели из одного яйца, то постепенно логика событий приводит к вполне серьезному противостоянию. Вот, например, г-на Миронова ребята из «Молодой гвардии» ЕР перышками обсыпали из подушки... Вроде шутки шутками, но все уже понимают, что идет борьба за место под солнцем.
И то же самое в тандеме. Куда денешься? Идет конкуренция, и она будет обостряться. Я думаю, в ближайшее время мы увидим довольно жесткий ответ путинской бригады, симметричное ожесточение медведевской, и развернется конкуренция за влияние среди элитных групп. И губернаторы будут вынуждены принимать очень непростые для себя решения — на кого ставить? Они, конечно, до последнего будут тянуть, но все равно должны как-то сориентироваться. И бизнес-элиты, в том числе, и силовые элиты. Силовые в основном, конечно, поставят на Путина.
- То, что будет командная война или борьба, понятно: командам надо сохранить достигнутые высоты. А вот насколько всерьез эта борьба будет идти между самими президентом и премьером? Вы говорите: Путин еще ответит. Но на данный момент все еще неясно: либо они все-таки договорились, что Медведев разыгрывает сейчас вот такую карту, но Путин об этом знает, согласен с этим и будет изображать противостояние. Или второй вариант: для Путина все эти речи его преемника — совершеннейшая неожиданность, он расстроится, огорчится и всерьез начнет воевать с Медведевым. Какой сценарий более вероятен?
- Это не неожиданность. Хотя они вместе катаются на лыжах и пьют молоко перед телевизором, потому что таковы правила игры, на самом деле у них давно есть конфликт интересов. Он достаточно вызрел, он понятен, он имеет системную природу. Все по той же причине: надо идти или влево, или вправо. Нельзя долго существовать в позиции, когда правая нога идет вправо, а левая — влево. Садишься на шпагат. Соответственно, мы приближаемся к моменту, когда связки начинают трещать, и надо как-то или левую ногу подтягивать к правой, или наоборот — иначе разорвемся.
Конечно, Путин — очень информированный и умный человек, и, конечно, он все это понимает. И, конечно, у него на столе лежат распечатки всех этих разговоров между медведевскими людьми, которые тоже знают, что их разговоры пишут. И даже те разговоры, которые — как они думают — не записаны, все равно записаны. Все друг о друге почти все знают. В этой ситуации идет выработка какого-то решения. Ищется консенсус в стае товарищей. При этом решение не может быть силовым — они не хотят и не готовы дойти до кровавой разборки. То есть хотя бы внешне соблюдают правила игры — вот поехали кататься на лыжах. При этом ни один из них не встретился с Лукашенко на Красной Поляне.
Так что, конечно, есть и согласованность, но есть и постоянный, ужесточающийся конкурентный драйв, который так или иначе будет вываливаться в публичное пространство. От этого никуда не деться. Я думаю, ситуация будет обостряться по одной простой причине: на кону шесть лет. И если становится президентом Медведев, волей-неволей он уже будет себя вести как настоящий президент, ему придется принимать решения и чьи-то интересы ущемлять.
- Например, чьи?
- Если, например, он хочет бороться против коррупции — как минимум надо устанавливать большую прозрачность бюджетных субвенций субъектов федерации. И это будет серьезной проблемой. В частности, для г-на Кадырова, который — не секрет — имеет в своем бюджете больше 90% из федеральных отчислений. Из них значительная часть идет персонально ему. Иначе откуда у него арабские скакуны, огромный машинный парк, дворцы, бесплатные бразильские футболисты и все остальное? Он же не имеет бизнеса. И по закону не может иметь. Видимо, добрые люди подают.
Соответственно, и для других будут те же правила игры. У супруги г-на Чемезова (глава госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов — ред.) доход в год под 500 млн рублей. Потому что она — выдающийся бизнесмен, как Елена Батурина.
Если всерьез начинать борьбу с коррупцией, то всем этим людям есть о чем задуматься. Разумный способ защититься — сделать так, чтобы разговоры про коррупцию не шли слишком далеко. Для этого нужно, чтобы наверху остался Путин. Ну и так далее. Тогда Медведев обречен выглядеть мастером разговорного жанра. Что устраивает людей путинского круга, но не устраивает медведевского.
Я просто не вижу другого выхода: так или иначе, они будут понемножку раздражаться друг на друга. Даже если это все понарошку, даже если все это изначально было игрой, ситуация изменилась. Знаете, когда вступаешь в дружеский бой в боксе, тебе сначала несильно дали по морде, и ты в ответ несильно. А потом входишь в раж — тебя начинают сильнее бить, и ты начинаешь сильнее отвечать. Это, в общем-то, почти неизбежно. А здесь не дружеский бокс, а серьезный конфликт интересов.
Сравнение копилок
- А какими вы видите расклады политических сил накануне выборов 2012 года?
- Прежде всего, вопрос с электоратом. Электорат — это производная величина от контроля над телевидением. Кто контролирует телевизор — тот во многом контролирует электорат. До некоторого предела, конечно. Но сегодня, по моим ощущениям, предел, когда люди вообще перестают верить телевидению, еще не достигнут. Хотя быстро приближается. Реальный же спор пока идет за элитную поддержку. Надо обеспечить поддержку медийного сообщества, прежде всего. Путин аккуратно ввел своих людей, которым он больше верит, на Первый, Второй каналы, на Пятый канал и на РЕН ТВ. По существу, они под контролем Путина или его команды. У Медведева, грубо говоря, только «Газпром-Медиа» и, соответственно, НТВ и «Эхо Москвы». Региональным элитам тоже что-то пообещают, чтобы они поддержали. При этом есть два способа воздействия: или пугать, или обещать. Пообещать может больше Медведев. Напугать — больше Путин.
- Что именно он может пообещать региональным элитам?
- Больше свободы — чтобы они могли безумствовать на своих территориях под меньшим контролем. С другой стороны, а вдруг Медведев переизберется и всерьез начнет заниматься антикоррупционной деятельностью? А почти у каждого губернатора рыльце в пуху, и все это понимают. Значит, с ними тоже надо как-то договариваться.
- Медведев и Путин вроде планировали «сесть и решить», кто из них пойдет на выборы...
- Как они будут это решать? Посмотрят друг на друга и один скажет другому — «Мне что-то надоело... Давай-ка лучше ты»? А другой ответит — «Да ну его, оставайся, у тебя неплохо выходит»? Конечно, будет не так. Они должны показать, причем не на словах, а на деле, у кого сколько политических ресурсов. У Медведева — международная поддержка; возможно, поддержка части того же самого электората (какой его части?!). Это в последнюю очередь считается, но все-таки считается. У Медведева есть модернизационный взгляд в будущее.
У Путина, получается, взгляд только в прошлое — то есть стабилизация? Но стабилизация сейчас не актуальна, потому что «тучные годы» прошли и наступают «тощие годы». Так что Путин и Медведев заняты тем, что каждый как бы складывает грузики в мешочек: у одного — такие-то, у второго — такие-то. За Путиным еще и поддержка силовиков, финансовые потоки, крупные олигархи, которые не хотят терять свои позиции. Тот же Чемезов, Сечин и так далее. У Путина Кадыров и то, что называется «конституционный порядок в Чечне». Уйдет Кадыров — уйдет и его виртуальный порядок. То есть лучше точно не станет, но хуже (и значительно!) может стать.
Вот президент и премьер и подсчитают, у кого чего больше. А если не будет такого, чтобы они сели и подсчитали по-хорошему, значит, это пройдет через обмен ударами — через телевидение, например. Кто-то сделал шаг с дворцом Путина — посмотрим, как на него ответит путинская команда. Кто кому больше настучит в этом дружеском боксерском поединке. Причем у каждого в кулаке — некоторый объем накопленных гирек, для усиления удара.
- А как будут выглядеть обмены ударами между президентом и премьером? Допустим, Медведев будет трясти либеральными ценностями, свободой. А чем в ответ потрясет Путин?
- К сожалению, у него довольно узкий набор вариантов. Возможно, ряд блистательных подвигов спецслужб по разоблачению подготовки ужасных терактов. Или еще одна маленькая победоносная война. Еще придется говорить про то, что США опять нам угрожают, и, соответственно, надо консолидироваться в ответ, кругом предатели...
- А они угрожают?
- Смотря кому. Если речь о России в целом, то угрожают примерно так же, как мы угрожаем Нигерии. У них свои проблемы, и миф о том, что они спят и видят, как бы только насолить России и овладеть нашими драгоценными ресурсами — это привычная беспроигрышная мулька для внутреннего рынка, завязанная на переоценке нашей глобальной роли.
Мы же сами эти ресурсы несем на рынок и продаем за их зеленые деньги. Которые, как нам опять в виде мульки объясняют, ничего не стоят. Мне в этом видится некоторое противоречие: если глупая Россия и так несет свое добро в обмен на зеленую бумагу, зачем подвергать себя риску и ее завоевывать? Тут нашим идеологам надо бы как-нибудь промеж себя договориться. Или клеймить зеленую бумагу, или империалистические замыслы. Кстати, почему бы империалистам не завоевать ресурсы маленькой, но гордой Венесуэлы, которая у них буквально под мышкой?
На самом деле все эти байки глубоко иррациональны, но именно этим и сильны. Штаты большие, а мы (подсознательно) маленькие. И очень обиженные. Людей с подсознательной травмой легко развести на глубокомысленные разговоры о величии, об угрозах, о глобальной роли. Да мы им!.. Да они у нас!.. Под такой аккомпанемент удобно выигрывать выборы и доить бюджет.
Так или иначе, конспирологическая и геополитическая мифология с удовольствием потребляется общественным мнением, поэтому служит хорошим подспорьем для консолидации избирателей перед выборами.
Арнольд Тойнби показал: устойчивое общество и его элиты отвечают на встающие перед ними вызовы так, как привыкли отвечать. По-русски говоря, у каждой государственной и социокультурной модели свои устойчивые повадки. Россия привыкла отвечать на вызовы военным путем, не считаясь с потерями. В этих терминах он и воспринимает действительность.
Путинская элита потому и добилась таких выдающихся публичных успехов, что изображала мир в привычных советских цветах. Ничего, что картинка искажает реальность — зато привычная. А значит, с точки зрения большинства, правильная. Так случилось, что Путин пришел к власти на фоне взрывов на Каширском шоссе и маленькой победоносной войны в Дагестане. Война удивительно вовремя началась и еще более вовремя закончилась. Есть серьезные опасения, что в том случае, если путинская элита почувствует, что теряет политический контроль, то она, по правилу Тойнби, попытается дать привычный ответ на новый вызов. Ответ называется «маленькая победоносная война».
- Где это может случиться?
- Вряд ли там, где есть прямой контроль Запада — с НАТО воевать резона нет. Поэтому Прибалтика может спать спокойно. В последние месяцы мы наблюдали, как наши власти разминали мышцы вокруг Курильских островов. Интересно, что, во-первых, совершенно на пустом месте (со стороны Японии не было никаких поводов, президент Медведев первым решил туда слетать — при том, что дипломатическая реакция Японии просчитывалась на счет «раз»). И, во-вторых, процесс персонифицировал именно Медведев, а не Путин. Что можно опять-таки понимать, как реконструкцию политического имиджа накануне выборов. Люди из команды президента решили, что он выглядит слишком плюшевым, и решили добавить несколько жестких черт. Плюс — перехватить у Путина часть военно-патриотической электоральной поляны, где тот привольно расположился. Япония — очень удобный вариант, чтобы в его сторону «сурово брови насупить».
До войны на Курилах вряд ли дойдет. Скорее, под это дело можно (помимо коррекции имиджа) подтянуть к Дальнему Востоку побольше сил в ожидании возможного обострения в Северной Корее. Что, на мой взгляд, было бы правильно. Если там полыхнет, то надо быть готовым. У нас с КНДР общая граница. И вообще реальная военная угроза России, как мне кажется, идет с Востока, а не с Запада.
Возвращаясь к предвыборным делам, можно предположить, что поближе к декабрю спецслужбы вскроют какую-нибудь жутко разветвленную шпионскую сеть в России. Или что-нибудь в этом роде. Возможно очередное обострение отношений с Грузией — например, проникновение диверсионных отрядов в свободолюбивую Южную Осетию и последующее их победное уничтожение. Это всегда хорошо работало и сейчас может сработать. А может что-то внезапно вспыхнуть в Приднестровье — и опять понадобится братская помощь. И г-н Кокойты в Южной Осетии, и тандем «Смирнов — Антюфеев» в Приднестровье тесно связаны с еще советским КГБ, так что больших трудностей с организацией не должно возникнуть.
Но вряд ли путинская команда пойдет на прямые выпады против президента. Как и он воздержится от выпадов против премьера. Это нанесет слишком большой имиджевый ущерб всему, что делалось в течение последних 10 лет.
- До личного поливания, полагаете, все же не дойдет?
- Возможно все. Но если дойдет — это политический проигрыш для обоих. Это будет означать, что двойной образ, который так долго выстраивался, не стоит и выеденного яйца. Что людей на самом деле обманывали. Так что в такой поворот я не очень верю. Скорее, будут пинки под скатертью, удары по команде оппонента. Как Сталин поступал в свое время: находил кого-нибудь, кто виноват в том, что народу живется плохо. И всегда этот «кто-то» был из лагеря потенциального противника Сталина. Или того, кого Сталин считал потенциальным противником. Всегда находился кто-то, кто мешал танцевать плохому танцору. Его вскрывали и отрезали, после этого народ ощущал облегчение от победы революционной справедливости; а потом находили и вскрывали кого-то еще.
Сегодня это вряд ли возможно. Чтобы вскрыть в президентской группе врагов народа, нужна полная информационная изоляция общества и безграничная запуганность элит. Тогда никто не протестует, а все дружно клеймят затаившихся врагов и благодарят доблестные органы, защитившие народ от извергов. Пока у нас нет ни того, ни другого. Интернет, блогосфера. Надо заранее заткнуть рот всем — а это не получается. Поэтому, надеюсь, и войны не будет. Но как вариант это надо иметь в виду.
Черт из табакерки
- Дмитрий Борисович, как вы полагаете: запрос на какие ценности в России сейчас будет востребован? Если людям, предположим, есть будет нечего, поведутся ли они на разговоры о свободах?
- Народ поведется на то, что ему объяснят по телевизору. Если по ТВ объяснят, что для того, чтобы было больше денег, нужна конкуренция, нужно прекратить рейдерство и воровство, тогда народ скажет: да, нам нужны некоторые реформы, пора что-то менять. И тут народу будет интереснее молодой, который про модернизацию говорит, и прочее. В данном случае народ и элиты думают примерно одинаково. Элиты тоже думают: нам нужно аккуратное обновление, но не дай бог перегнуть палку.
Если по телевизору будут говорить, что кругом военные пожары, и только Россия возвышается среди них, как Неопалимая Купина, сплотимся же, братие, и, не считаясь с жертвами, защитим наш оплот мира и стабильности — то это уже Путин и его команда. Раз не считаясь с жертвами... Тогда элиты, лучше народа понимающие, куда ветер дует (на то они и элиты!) внутри поскучнеют, но внешне преобразятся. И, осенив себя размашистым крестом, просветленно двинутся вслед за Путиным. Предварительно выведя личные средства в оффшор.
Разговоры про свободу не актуальны в любом случае. Эту тему десять лет втаптывали в грязь, и, надо отдать должное, втоптали. Пока страна не пройдет через серьезный кризис власти, который покажет всю реальную цену рассказам вертикали, о свободах мы не вспомним.
Но ситуация ухудшается, и элиты это прекрасно понимают. Они видят, что инвестиций нет, деньги из страны, скорее, утекают, чем притекают, надо что-то менять. Улыбаться шире в сторону Запада, обещать защиту прав. Это путь в сторону Медведева. Но только чтобы ничего не отобрали... Значит, нужна стабильность. Так что к Медведеву надо еще и чуть-чуть Путина... И вот они промеж себя будут решать — что нужнее и в каких пропорциях.
- Помимо этого, существует еще один старый дедовский способ повысить запрос населения на стабильность: пара терактов, пара взрывов в метро...
- Не исключено. Но сейчас пара взрывов в метро будет восприниматься по-другому. Раньше общественным мнением из этого делался вывод о необходимости укрепить вертикаль и дать отпор. А сейчас... Мы 10 лет эту вертикаль укрепляем, а каждую неделю кого-то убивают — на Кавказе, например. Маневр, который всегда использовал Путин, перестает работать. В терминах Тойнби — это знак кризиса. Стремление прежними средствами отвечать на новые вызовы раньше или позже приведет к катастрофе. Они привыкли управлять общественным мнением такого рода штуками — вроде маленьких победоносных войн. И не исключено, что опять попробуют. Я не готов утверждать, что взрывы в Москве организовали специально, но это было очень грамотно использовано для консолидации общественного мнения в пользу Путина. Важнее то, что если сейчас произойдет еще какой-нибудь взрыв, общественность вовсе не обязательно опять консолидируется. Возможна противоположная реакция: Путин контролирует силовиков с 1999 года, а где порядок, где безопасность?
- А вот насколько оправданы слухи о том, что Медведева поддержат на предстоящих выборах США?
- Это не слухи. Американцы осознанно ставят на Медведева. И я думаю, не только американцы. Для них Медведев безопаснее. С Путиным связываются разные эскапады и эпопеи, а Медведев более сдержан, более привержен правовым, а не силовым методам. Международная поддержка Медведева не секрет. Другое дело, что они не идиоты, чтобы открыто давать российскому избирателю советы, кого избирать. Это будет справедливо воспринято народом как недопустимое давление и приведет к противоположным результатам.
- А вообще, как вы думаете: обоснованно ли российское общественное мнение загнали в достаточно жесткие рамки выбора: или Медведев, или Путин? И вроде как никого в России больше нет... А возможен ли в нынешней ситуации какой-нибудь Петров, условно говоря? Или все предопределено?
- Вот это самое интересное. Если они войдут в ситуацию цугцванга, когда ходов нет, возможен вариант «чертика из шкатулки». И Путин это очень любит. Например, раз — и какой-либо Собянин. Условно говоря, находится какая-то компромиссная фигура, которая устраивает и тех, и других, и принимается такое вот вынужденное решение. Такое может быть, потому что у них манипулятивное сознание. Решат разыграть такую фигуру — разыграют. Но сейчас он не обсуждается, а времени мало. Так что вряд ли. Но иметь в виду такой вариант всегда следует.
- А совсем уж фантастический сценарий — приход совершенно постороннего Кремлю человека — возможен? Ситуация, как вы отметили, ухудшается — мало ли что.
- Вот это для них катастрофа, и я не думаю, что до 2012 года так сложится ситуация. В казне у государства 500 млрд долларов, и они убеждены, что с помощью этих денег можно — во всяком случае, перед выборами — залить избирателю очи по самое не могу. Другое дело, что потом будет, после 2012 года. Вот тут уже все всерьез. Но до 12-го года полностью контроль из рук Кремля и элит не вырвется точно.
«Египта» пока не будет
- Вот в Египте и прочих арабских странах тоже никто не предсказывал никакой беды, а блогосфера взяла и смела все!
- Россия все же более продвинутое общество, чем Египет. Во-вторых, там практически везде три-четыре десятка лет сидят у власти одни и те же люди. Уже накипело. У нас еще нет. Всего 10 лет! И потом, у нас все-таки есть такие вещи, как выборы — хоть и игрушечные. Но в Египте за Мубарака было 99,9%. Понятно, что это за выборы — процесс не имел никакого отношения к реальному воздействию общества на власть. А у нас это все-таки есть. Целиком фальсифицировать выборы у нас нельзя. Можно приписать максимум 20% — если в целом по России. Кроме того, у нас нет демографической базы. Там ведь огромное количество неустроенной молодежи...
- А есть ли, на ваш взгляд, предпосылки к революции в Центральной Азии?
- Там есть. Но там есть и очень жесткие методы реагирования. Г-н Каримов уже показал свою готовность при необходимости стрелять, обеспечил полную лояльность силовиков, и пока она вроде бы соблюдается. Но дальше там раньше или позже будет что-то очень малосимпатичное, потому что конфликтный потенциал нарастает, молодежи много, село производит огромное количество людей, которые разъезжаются в города. И на фоне отставания от более развитых стран раньше или позже, так или иначе, там полыхнет. В каком виде — я не могу сказать. Ну, например, может начаться война между Туркменистаном и Узбекистаном за воду. Или еще что-то. В любом случае будет нарастать негативный потенциал, и как-то он реализуется. Может быть, через исламскую пропаганду. Может, через межгосударственный конфликт. Там ситуация хуже, потому что, во-первых, растет взрывоопасная масса и, во-вторых, нет канала коммуникации народа с властью в виде выборов — каких-никаких. Сидят и сидят одни и те же люди не одно десятилетие.
- В Казахстане есть мнение, что Назарбаев боится кремлевских перестановок-2012, потому решил пойти на досрочные выборы. Есть ли основания под этими опасениями и страхами, как утверждают некоторые казахские эксперты?
- Он же политик. Он видит, что есть некоторая неопределенность. По-любому ему гораздо удобнее заранее переизбраться, пока он полностью контролирует ситуацию. Здесь все кажется совершенно очевидным: зачем откладывать выборы на неопределенное будущее, когда еще бог знает что может произойти, если ты можешь сейчас без проблем обеспечить себе продление полномочий? Можно и так сказать: Назарбаев не понимает, что будет в 2012 году (а этого никто не понимает даже у нас в стране — да и в Кремле), и просто пытается заранее укрепить свои позиции.
0 коммент.:
Отправить комментарий