Автор: Анатолий ИВАНОВ
В последнее время имя советника президента Казахстана по политическим вопросам Ермухамета Ертысбаева не сходит со страниц периодических изданий страны. Скажем прямо, они его особо не жалуют. Причина - его взгляд на события, порой невыносимо раздражающий.
More...
Однако послушать мнение «акординского соловья» всегда интересно. Иногда он сообщает такую информацию, что у прессы дух захватывает. На этот раз советник решил поделиться своим мнением по ситуации вокруг объединения «Азата» и ОСДП. Кстати, встреча наша проходила в хорошо известном кафе «Бисквит». Почему — будет дальше понятно...
«Бомба» для новой партии
- Ермухамет Кабидинович, может, прольете свет на события последних дней? Тут вот социал-демократы с «Азатом» очередную «свадьбу» сыграли. К чему бы это?
- В Голливуде есть несколько семейных кинематографических пар, которые дважды или даже трижды сходились и разводились. Что касается наших оппозиционных политических партий, то я лично приветствую слияние ОСДП и «Азата». Если бы в эту новую партию вошли еще и незарегистрированная «Алга» и Компартия Абдильдина, то это было бы по-настоящему серьезным событием в общественно-политической жизни Казахстана.
А если бы еще на этом объединительном съезде был бы избран общенациональный лидер оппозиции, неважно кто — Булат Абилов или Жармахан Туякбай, Владимир Козлов или Серикболсын Абдильдин, то это, вне всякого сомнения, представляло бы определенную головную боль для власти.
Пока же я вижу повторение пройденного: две партии вновь объединяются, как это было в 2007 году, опять выбирают двух сопредседателей. Абилов недавно открыто претендовал на роль единственного лидера объединенной оппозиции, но быстро отказался от своих амбиций. Избран также и генеральный Секретарь — Амиржан Косанов. Вступили в партию два известных человека — Токтар Аубакиров и Балташ Турсумбаев.
Для меня совершенно очевидно, что заложена бомба будущей борьбы за лидерство в этой партии. Думаю, они так и не смогут договориться, кто будет единым кандидатом от этой партии на президентских выборах 2012 года.
— То, что в «Ак Орде» двухпартийную систему желают, давно известно. Другое дело, зачем? Кстати, часть оппозиции желает, «Ак Орда» желает... Подозрительно все это...
- Дело в том, что нам очень важно внедрить реальный общенациональный диалог в парламенте. Это нужно для долгосрочного и устойчивого развития страны. Ясно всем уже, что слабые и неорганизованные партии не в состоянии преодолеть 7-процентный избирательный порог. Есть опыт и практика «Нур Отана», куда вошли такие партии, как Гражданская, Аграрная и партия «Асар». «Нур Отан» сейчас действительно вне конкуренции на политическом поле Казахстана. У нас есть ярко выраженный лидер — Нурсултан Назарбаев, который к тому же является и главой государства.
Оппозиционные партии понимают, что надо объединяться, укрупнять свои силы, чтобы попасть в парламент на следующих выборах. Но борьба за пост общенационального лидера оппозиции мешает им, это очевидно. Помнится, в 2004 году в партии «Ак жол» было аж пять сопредседателей. Я тогда спрогнозировал, что неизбежно обострится борьба за лидерство в этой партии. Так и произошло. Это, кстати, и явилось причиной раскола на «Ак жол» и «Настоящий Ак жол».
- В новый альянс оппозиции вошли такие политические монстры, как Токтар Аубакиров и Балташ Турсумбаев. Думаете, их приход может сыграть на «бракоразводный процесс»?
- Зачатки нового «бракоразводного процесса» уже налицо. Судите сами. В новой партии не нашлось места Тулегену Жукееву, его пост (генерального секретаря) занял Амиржан Косанов, который был заместителем председателя ОСДП. То есть ОСДП больше выиграл, если учесть, что и Петр Своик остался без своей прежней должности (он был заместителем председателя «Азата»). Косанов тут же пошел в атаку, назвав партию «Нур Отан» «исчадием ада». Балташ Турсумбаев призвал «вступать в открытый диалог с «Нур Отаном» (прямо противоположный подход, конструктивный, как мы говорим). Недвусмысленную оценку съезду дал и Токтар Аубакиров: «Моя мечта сбылась — я нашел такую партию!». Что он имел в виду, кстати? Короче, время покажет.
Не кусай руку спонсора!
— А как же с заявлением Булата Абилова, что выбор их выстраданный, а им самим никто и никогда не управлял? Недавно, выступая в Айт-парке, он произнес дословно следующее: «Разговоры, что кто-то нами управляет, указывает — реальный бред и чепуха. Никто Абиловым не управлял и не будет управлять! Никаких вопросов ни от «Ак Орды», ни от спонсоров не было, мы независимы — и это базово». Что можете сказать по этому поводу?
- Напомню, что Абилов первые десять лет независимого развития Казахстана был в президентской команде и в хорошем смысле был управляемым. Настолько управляемым, что единственный из казахстанских бизнесменов был внештатным советником президента.
- Как же это не помнить?
- Совершенно верно. И напомню, что на парламентских выборах 1999 года он был в партийном списке партии «Отан» под номером 5. Был депутатом в Мажилисе от партии «Отан». Но в ноябре 2001 года он стал неуправляемым, вышел из нашей партии и вошел в ДВК, который реально создали Мухтар Аблязов и Галымжан Жакиянов.
Скажу откровенно, что ноябрь 2001 — март 2002 годов были не самыми приятными для власти. Тогда для нас было важно расколоть единый фронт оппозиционных сил, иначе неизбежно начался бы электоральный переток от партии власти к оппозиционным силам. Если бы единая оппозиция в лице ДВК оставалась бы вплоть до парламентских выборов 2004 года, то соотношение сил могло бы коренным образом измениться.
Но Абилов вновь стал управляемым, и часть оппозиционеров откололась от ДВК, создав партию «Ак жол» (три сопредседателя — Абилов, Жандосов и Байменов). Началось дробление и распыление протестного электората, что позволило партии «Отан» взять семь мест в партийном списке (по одному месту получили «Асар», «Ак жол» и Аграрная партия).
В сущности, Абилов был управляемым и на президентских выборах 2005 года, когда согласился, чтобы от объединенной оппозиции кандидатом в президенты выступил Жармахан Туякбай. Лично я опасался, что выставят самого Абилова, который более харизматичен, и гораздо больше мог набрать голосов, чем Туякбай.
Честно говоря, не понимаю, почему Абилов так панически боится намеков или слухов о его контактах с властью? Ничего крамольного в этом нет. Все знают, что у него были контакты и не только с руководителем администрации, но даже и с президентом. И еще один важный момент: нельзя получать деньги от спонсоров и быть независимым от спонсоров. Это же азбука политической кухни.
- Кстати, в том же «Айт-парке» Абилов сказал: « Мы с Ертысбаевым, если случайно где-то пересекаемся, он это выдает потом за наши встречи». Прокомментируете?
- Почему бы и нет? Когда я бываю в Алматы, то у меня обычно весь день расписан по часам и случайных встреч практически не бывает. Я встречаюсь с руководителями партий и движений, неправительственных организаций, журналистами. Мы обсуждаем важные вопросы. Понимаете, я работаю советником главы государства по политическим вопросам. Оппозиция в парламенте не представлена. Нам нужны постоянные контакты и диалог, хотя бы в таком режиме. Ничего зазорного или противозаконного в этом нет. И я не понимаю, почему Булат Мукишевич от этого так яростно открещивается?
Впрочем, если Абилов сильно настаивает на том, что никогда со мной не встречался, пусть будет так. Это несущественно. Хотя выглядит как-то по-детски.
- А почему, собственно, в кафе «Бисквит»?
- Можно, конечно, и в резиденции президента на Фурманова, но, как говорит Булат, «ангиме» будет. А вообще, какая разница? Просто я живу рядом с «Бисквитом». Это же не «Салон Китти», в конце концов.
Кто тут «исчадие ада»?
- Вообще правы те СМИ, которые выставляют Вас злодеем Ермухамет Кабидинович. Хотя бы потому, что член партии «Нур Отан», а она, как известно «исчадие ада». Напомню, не я сказал...
- Я давно и хорошо знаю Амиржана Косанова. Он грамотный, культурный и сильный человек, великолепно и в совершенстве владеющий казахским и русским языками. Пожалуй, лучше всех в оппозиции. Для кандидата в президенты в 2012 году это качество будет иметь решающее значение (особенно если рассматривать билингвизм через призму последнего выступления президента Назарбаева на Ассамблее народов Казахстана).
Косанов в оппозиции с 1998 года. И за это время он совершил всего одну ошибку, а именно: произнеся «исчадие ада», он явно перепутал «Нур Отан» с Компартией Абдильдина или Косарева, неважно. Была же резолюция ОБСЕ, приравнявшая сталинизм к нацизму.
- Вы, как всегда, язвительны, однако. Кстати, а как Вы лично относитесь к этой резолюции?
- Я не люблю, когда меня, походя, пинают. Да еще мою партию. А партбилет я получил из рук Нурсултана Абишевича, чем горжусь. Не надо махать кулаками ни до драки, ни после драки. Будут выборы. Народ решит, какая партия является «исчадием ада», а какая партия является народной.
Что касается резолюции ОБСЕ, принятой в июле этого года, то я категорически не согласен с ней. Эта резолюция — классический пример воплощения в жизнь весьма сомнительной формулы, что «история — это политика обращенное в прошлое». Половина страны была разрушена до основания, и 27 миллионов жизней отдал советский народ, чтобы победить коричневую чуму — германский фашизм.
Да, Советский Союз был тоталитарной страной, но США и Великобритания вступили с ним в антигитлеровскую коалицию, потому что правильно расценили, что нацизм гораздо более опасен и страшен, чем сталинизм. Это же очевидные исторические факты, которые невозможно отрицать. И уверен, что в 2010 году, когда Казахстан будет председательствовать в ОБСЕ, мы не позволим включать в повестку вопросы, содержащие в себе явную политическую спекуляцию.
ОТ РЕДАКЦИИ: Мы попытались было взять комментарий по всему выше сказанному у Булата Абилова, но сопредседатель ОСДП «Азат» сказал, что не хочет вступать в дискуссию с г-ном Ертысбаевым и наотрез отказался ответить на наши вопросы.
