Рахат Алиев предъявил свой счет КНБ

"Через Комитет национальной безопасности было выделено на борьбу со мной около миллиарда тенге". 

 

Автор: Александр НАРОДЕЦКИЙ

 

Так сказал в эфире "К-плюс" Рахат Алиев и заметил, что "в бюджете КНБ вот этот миллиард потерялся" и "именно из-за этого сняли одного из зампредов КНБ, который отвечал за финансово-хозяйственную деятельность во времена Шабдарбаева".

И еще Рахат Алиев рассказал телеканалу «К-плюс» о том, куда перенесет свой блог после блокировки аккаунта в «ЖЖ», как страдают от связи с ним его родственники, а также — почему он не хочет возвращаться в Казахстан. Ниже мы приводим полную расшифровку этого интервью, взял которое для телеканала, как обычно, Александр Народецкий.
Демократический антураж
- Мы можем поговорить о насущных проблемах, которые возникли в процессе буквально нескольких дней. Мы вернемся к событию, которое произошло неделю назад, а именно — закрытие вашего сайта, г-н Алиев, в «Живом Журнале». Вы как-то связываете это блокирование с каким-то конкретным, может быть, событием? Почему именно сейчас, ведь могли бы это сделать раньше? Почему вдруг сейчас им приспичило это сделать?
- Прежде всего, я хочу сказать, что в Казахстане существует цензура. Цензура в СМИ, цензура в Интернете. Цензура в Интернете уже на протяжении последних трех лет активно работает. Комитет национальной безопасности и через «Казахтелеком», и через другие средства коммуникации блокирует оппозиционно настроенные сайты, где имеются свобода мнений, свобода слова, гарантированные Конституцией Казахстана.

Что касается конкретно моего блога в «Живом Журнале». В преддверии саммита ОБСЕ, я думаю, чтобы восстановить, так скажем, демократический антураж или фасад в Астане, что Интернет не блокируется, именно поэтому лоббисты президента Назарбаева договорились с руководством, российскими бизнесменами о том, чтобы заблокировать только мой блог, только мой аккаунт на этой платформе «Живого Журнала». И ровно через три дня в Казахстане можно сейчас свободно открывать эту платформу «Живого Журнала».

- Но уже без вас...
- Но уже без меня.

- А вот если конкретизировать какие-то движущие силы, что бы могло быть причиной закрытия вашего сайта? Может ли это быть связано каким-то образом с тем, что ваши родственники — братья Хурани, муж вашей сестры и его брат — начали судебное дело против Астаны из-за конфискации их активов в Казахстане? Не пробует ли Астана каким-то образом отыграться на вас за это судебное преследование?
- Дело в том, что только из-за меня, из-за моих родственных отношений страдают мои близкие, друзья, родственники, и в том числе и зять моей сестры, и ее брат. Их арбитражный процесс длится уже более трех лет, и в феврале следующего года будет арбитражный процесс, суд в Париже при Мировом банке. Конечно же, это раздражает в первую очередь самого президента Назарбаева, потому что именно по его указанию, нарушая все принципы казахстанского законодательства, международного права, были конфискованы эти активы, месторождения, лицензии в нефтегазовом секторе. Хотя они были подписаны в соответствии с законодательством. Хорошо, что зарубежные инвесторы могут обращаться в арбитражные суды за пределами Казахстана, где есть справедливый суд. И я надеюсь, что справедливость восторжествует.

Что касается того, что это в отместку мне... Ну, я занимаюсь политикой, и не только в отношении меня, в отношении моей книги это использовалось. Она вне закона. В отношении автора. Это все на протяжении уже более трех лет происходит. Т.е. все фабрикации уголовных дел заключаются в одном: чтобы каким-то образом дискредитировать меня как политика и представить меня в таком плане... уголовном плане, что ли. Чем больше активность в этом идет со стороны Астаны, тем больше выявляется эта нелепость. И, я бы сказал, вот этот мифический такой образ, который они хотят сделать, он, к сожалению, срабатывает против самой же Астаны. Вот на днях я получил решение Верховного суда Ливана о том, что... Как вы знаете, Назарбаев возбудил несколько уголовных дел, в том числе по якобы убийству Анастасии Новиковой в 2004 году. Ну вот Верховный суд Ливана...

- Якобы вы убивали ее, да?
- Да. И, к сожалению, мой двоюродный брат скоропостижно скончался, погиб в автомобильной катастрофе, и я вынужден вместо него защищать и его бывшую, так скажем, супругу, с которой тоже произошел несчастный случай, получилось, что она погибла, самоубийство было. И это подтвердил Верховный суд Ливана.

«Если со мной что-то случится...»
- Г-н Алиев, в мотивировках, которые выдвигает президентская администрация в Астане по поводу удаления вашего блога с Live Journal, прозвучало нечто новое в последнее время. Об этом сообщает пресса, в частности, российская. Там утверждают, что в Астане это дело рук не казахстанской стороны, которую вы обвиняете все время, а ваших личных врагов. Что это они, мол, сводят с вами личные счеты, тут ни при чем казахстанская власть. Кто с вами сводит какие счеты?
- Я не знаю. Что касается бизнес каких-то партнеров — у меня нет ни с кем никаких проблем, никаких трений по деловым спорам или еще чего-то. У меня единственная проблема, так скажем, это неадекватность или, я бы сказал... Для меня до сих пор непонятна такая неадекватная реакция Нурсултана Абишевича Назарбаева, которого я знаю более 25 лет. И только какие-то мои амбициозные планы, амбиции подвели итог тому, что я после тех 25 лет, что я был женат на его дочери (у нас совместные дети, внуки) — и я оказался таким вот главным врагом Казахстана, главным врагом Нурсултана Абишевича Назарбаева.

Я не считаю, что амбиции и что из 16 миллионов человек должна быть состязательность во всем, в том числе и в политической сфере, в том числе и на главный пост в стране, в том числе и на президентский пост. И именно эти амбиции, по-видимому, послужили тем фактором, что меня объявили вне закона, развели с женой, отобрали детей несовершеннолетних и фактически расправились со мной. Можно сказать, не только со мной, но и с моими друзьями, близкими. Просто, говоря простым языком, просто занялись таким беспределом.

- Вот это утверждение, что это дело рук не казахстанской власти, а ваших личных врагов — что за этим может стоять?
- Прежде всего, я хочу сказать: что бы со мной ни случилось, это прямая мотивация только у Нурсултана Абишевича Назарбаева и его спецслужб. Потому что я являюсь единственным на сегодня критиком режима Назарбаева. Я опубликовал книгу «Крестный тесть», в которой раскрыл все секреты (почти все секреты) криминальных схем и фабрикаций... короче говоря, как украл власть в Казахстане один человек, как манипулируют во время выборов президента и в парламент, как манипулируют голосами избирателей, как их крадут — все это было в моей книге. Помимо этого, конечно же, я раскрыл глаза и общественности, и народу о том, кто и как правит Казахстаном. После того как были опубликованы телефонные разговоры, ни для кого не секретом стало то, что эта верхушка — она разговаривает на сленге. Наверное, даже рабочие, разнорабочие, грузчики в таком вот... Может быть, только итальянская или американская мафия говорит на таком языке.

- Вы считаете, что, в принципе, это заявление, что с вами хотят расправиться какие-то ваши личные враги, — это какая-то новая заготовка власти на случай, если с вами что-то они сделают? Можно будет свалить вину на каких-то частных лиц, да?
- Совершенно верно. Видимо, этот комментарий случайно вырвался у этого «соловья» Назарбаева, и это обговаривалось, что если что-то будет, то их тактика будет именно такая. Потому что президент Назарбаев — он, конечно же, хочет дистанцироваться от всех криминальных действий. Тем более после того как сотрудники КНБ участвовали в убийстве оппозиционного политика Алтынбека Сарсенбаева в 2006 году.

«Я не пациент психиатрической клиники»
- Возвращаясь к «Живому Журналу»... Рассматриваете ли вы возможность использовать какой-то другой ресурс в Интернете для того, чтобы ваш блог был легкодоступен для казахстанских пользователей? Могут ли они и сейчас открывать в Казахстане ваш ресурс?
- Нет. Что касается сайта, то сайт заблокирован, доступ к нему. Вы понимаете, в условиях глобальной глобализации невозможно бороться с Интернетом. Это делают такие страны, как Северная Корея, Куба и другие страны-изгои... Это проходили, и в Советском Союзе строили эти Берлинские стены. Все это бесполезно в условиях глобализации. Интернет дает возможность доступа независимо от того, хотят ли спецслужбы установить какие-то преграды, барьеры. Доступ к информации в условиях этой глобализации Интернета он позволяет... Ну, пусть сегодня не на «Живом Журнале», т.к. он коррумпирован режимом Назарбаева, ну перейдем на другие ресурсы, такие как «Фейсбук», «Твиттер» и другие. В социальные сети уйдем. Все равно доступ к свободе слова без цензуры — я еще раз подчеркиваю — Астаны. Мы будем доставлять всю информацию, тем более, у нас много сторонников в Казахстане, которые информируют и недовольны сложившимся положением вещей.

- Судя по тому, г-н Алиев, что происходит вокруг вас, власти Казахстана до сих пор не оставили попыток добиться вашей экстрадиции. А если это так, то, значит, у них есть какие-то шансы, раз они так упорно зациклены на этой теме, значит, у них есть такие возможности. Есть ли у них такие возможности для того, чтобы вас притащить все-таки в Казахстан?
- Вы знаете, я бы сам поехал в Казахстан, если бы в Казахстане существовала независимая судебная система, если бы президент Назарбаев не назначал от районного до верховного судьи, если бы решения суда не диктовались под копирку из Администрации президента, если бы не существовало «телефонное право». Это не секрет: все граждане Казахстана знают, что не в суде надо решать вопросы, а или писать на имя Назарбаева письма, или давать взятку судье, или находить адвокатов или каких-то прокуроров. Вот так вот надо решать. Не в открытом судебном процессе, а именно с помощью теневых таких сторон. Это все, что осталось еще из советского прошлого. И в этих условиях говорить о том, что в Казахстане есть верховенство закона... Ну, это и опыт, и есть же доказательства. Допустим, тот же случай с Джакишевым, когда закрытым судебным процессом осудили на 14 лет. Есть и закрытые военные суды, где около 13 человек осудили — мы даже не знаем, по каким преступлениям. Да и в отношении меня то, что делается.

В Казахстане существуют политические узники совести, которые инакомыслящие. Их держат там. И я считаю, что в настоящее время, если это так сильно хочет Нурсултан Абишевич Назарбаев, для начала я бы посоветовал ему вступить в Совет Европы, точно так же, как Азербайджан, страны Кавказа, Белоруссия, Россия, Украина. Второе — это подписать европейскую конвенцию по правам человека, чтобы наши граждане имели возможность не только в суд обращаться, а пройти все инстанции в Казахстане и потом обращаться так же, как граждане России и, допустим, того же Азербайджана, в Страсбургский суд по правам человека. К сожалению, граждане Казахстана не могут этого себе позволить, потому что количество судебных ошибок и осуждений невиновных лиц будет зашкаливать и портить всю статистику в Казахстане.

- Так все-таки могут ли казахстанские власти добиться того, что вас отправят в Казахстан силой?
- Ну, во-первых, уже был суд в Вене 7-го августа 2007 года, я повторюсь, на котором было сказано о том, что в Казахстане не существует справедливого суда и представлена слабая доказательная база. Второе. В ту страну, где происходят пытки подозреваемых, подследственных, заключенных, ни одна европейская страна не пошлет подозреваемого или лицо, которое само лично не согласится.

- Т.е. экстрадиция в принципе невозможна в вашем случае?
- Как можно политика, который осужден, я еще раз подчеркиваю, не только каким-то гражданским судом, но и военным судом, я подчеркиваю, за преступления... Я до сих пор не получил окончательного приговора по военному суду. Там меня и в шпионаже обвиняли, и в других во всех грехах, какие возможны. 40 лет. И я, честно говоря, не пациент психиатрической клиники, чтобы ехать в этих условиях в Казахстан и склонить голову перед Нурсултаном Абишевичем.

«Где деньги, Зин?»
- А почему же все-таки тогда казахстанская власть так упорно продолжает пытаться добиться экстрадиции вашей?
- Вы понимаете, та безнаказанность, та беспринципность, та ситуация стагнации в Казахстане, когда на протяжении более 20 лет во главе государства находится один человек... Я не скажу, что все время было плохо. В какой-то период он, конечно же, делал позитивные вещи, и честь и хвала ему, когда он устанавливал на истоках независимости Казахстана атрибутику, вводил все-все-все... Но вот это постоянство на одном месте, оно создает такие условия, когда человек уже витает в облаках, и ему кажется, что все возможно. Потому что экспорт нефти, газа, сейчас используется так называемый «национализм энергоресурсов». И та же ситуация с Афганистаном — и транзит техники и вооружения для войск НАТО и коалиционных войск. Вот это использование, а в этом плане президент Назарбаев искусный политик, как шантажировать партнеров западных, я еще раз подчеркиваю, партнеров, играть на их слабостях, и, конечно же, это вот понятие того, что перепутали государственный карман со своим личным, когда непонятно, куда уходят деньги от нефти и газа...

Я говорил об этом и еще раз повторю, что миллион баррелей в день добывает Казахстан только нефти, и сейчас на рынке около 70 долларов баррель. Значит, 70 миллионов в день, 365 дней, это получается свыше 20 миллиардов долларов Казахстан зарабатывает только на нефти. А мы не говорим про медь и другие металлы, газ. И куда уходят эти деньги? Почему наш народ обнищал? Я не говорю про село, уже и в городе. И та ситуация между богатыми и бедными, такой раскол, это идет как в Латинской Америке. И то в Латинской Америке больше сейчас думают о том, чтобы как-то стабилизировать ситуацию. Но в Казахстане идут именно по такому пути. Хотя декларируется, что это и Сингапурский путь, и еще какие-то ближневосточные. Но все миллиардеры по журналу «Форбс» — это близкие, казначеи и партнеры по бизнесу президента Назарбаева. Миллиардеры! И на 16 миллионов у нас, по-моему, около 7 или 8 миллиардеров. И я еще раз хочу подчеркнуть, что вот эти деньги, теневые деньги, по-видимому, они и вскружили голову руководству Казахстана. Что они могут купить себе лоббистов, юристов, бывших политиков, журналистов и других и создать общественное мнение, что якобы возможно коррумпировать, я еще раз подчеркну, судебную систему европейскую. Это утопия. Я считаю, что судебную систему в той же Австрии или Европе невозможно подкупить, хотя попытки такие есть. И лоббисты, и конечно же, и юристы хотят заработать на этом деньги. Только по моим данным, через Комитет национальной безопасности было выделено на борьбу со мной около миллиарда тенге. И до сих пор в бюджете КНБ вот этот миллиард потерялся. Его сняли наличными деньгами. Именно из-за этого сняли одного из зампредов КНБ, который отвечал за финансово-хозяйственную деятельность во времена Шабдарбаева.

- Значит, не все деньги ушли на вашу поимку, а кто-то умыкнул какую-то часть денег?
- Ну, я думаю, да. Ведь миллиард тенге — это порядка 100 миллионов долларов. Где эти деньги?

«Саммит — сплошная говорильня»
- Г-н Алиев, в начале нашего разговора вы вспомнили о саммите ОБСЕ. А ведь в своей книге вы утверждали, что председательство Казахстана в ОБСЕ — это была ваша личная идея и ваше личное пожелание. Вы говорили, что тем самым вам хотелось приобщить страну к международным демократическим стандартам и принципам. Вот, пожалуйста, вы получили то, что вы хотели. Случилось то, что вы протолкнули. И вот уже председательство практически заканчивается. Насколько сбылись ваши ожидания? Что, стал Казахстан ближе к демократическим ценностям?
- Вот это и есть подмена понятий или подмена риторики, которую озвучивает руководитель Казахстана. Мы помним, в 2007 году, когда с пеной у рта решался вопрос о председательстве, бывший министр иностранных дел г-н Тажин говорил о том, что будет новое выборное законодательство, которое будет соответствовать стандартам ОБСЕ, будет новый закон о СМИ, который тоже будет соответствовать европейским стандартам, будут законодательства, в том числе и по поддержке прав человека и свобод, но, к сожалению, это все осталось за бортом председательства. До сих пор в Казахстане ни парламент, в котором заседает только одна партия проназарбаевская, ни президент, ни новый министр иностранных дел ничего не сделали для этого. Только сплошная говорильня, сплошной пиар, сплошные встречи и проводы, и, самое главное, конечно же, с помощью такого выкручивания рук они добились и саммита ОБСЕ, который пройдет 1—2 декабря. Ну и тут председательство, внешнеполитическое ведомство Казахстана, оно сейчас самоустранилось, оно занимается чисто вот нашим таким традиционным казахским гостеприимством и, возможно, центральноазиатским, чтобы основное — это встречи, проводы, протокольные мероприятия и самое главное — как организовать такой большой прием.

Насколько меня информируют, уже закуплено там 100 кг икры черной, осетрина привозится, 700 поваров привезли в Казахстан, в том числе и иностранных. Готовится именно внешний антураж. Самое главное — посидеть, отметить, поговорить, а не принятие конкретных документов.

- Вы думаете, что будет организован триумф, и, в общем-то, Казахстан и казахстанская власть выйдут чистенькими из грязи?
- Я думаю, конечно, критика будет звучать на самом саммите, но, как говорится, поезд-то ушел, председательство закончилось, после этого саммита все — председательство переходит уже к следующей стороне, это будет Литва. И Казахстан так же и останется с тем же несовершенным законом по выборам, с той же цензурой, с тем же давлением на оппозицию. И все это — подготовка к новым президентским выборам.

- Вот, кстати, хотел бы в завершение нашего разговора задать вам один такой деликатный вопрос, связанный с выборами, потому что начали объявляться желающие баллотироваться в президенты Казахстана. А вот вы лично не планируете попробовать себя в качестве кандидата?
- Прежде всего, я считаю, что из 16 миллионов есть много достойных кандидатур, в том числе и на пост президента. И то, что государственная пропаганда пропагандирует о том, что альтернативы Назарбаеву нет, — это неправда. Это ложь, которую нужно разбивать именно такими самовыдвижениями, выдвижениями из партий, движений. В политической сфере должна быть состязательность, должна быть конкурентность. И я не считаю, что... Амбиции у каждого человека, в том числе и у меня, они есть, и если бы было то же выборное законодательство, которое соответствовало бы западным европейским стандартам, стандартам ОБСЕ, — почему нет? Но в наших условиях, конечно же, говорить о свободных и честных выборах не приходится, потому что заранее известно, что вот эта машина, криминальная машина, которая работает в администрации президента, она заранее уже фабрикует, фальсифицирует и делает все для того, чтобы президент Назарбаев оставался у власти пожизненно. Что он и претворил в жизнь через парламент, через Конституцию. Уже ввел только для себя одного привилегии, что он может избираться неограниченное количество раз. Помимо всего прочего, и вот этот так называемый «лидер нации», и многие другие вопросы привилегий — это все временное. Потому что ни Нурсултану Абишевичу не удастся остановить биологические часы, ни кому-либо. Потому что в условиях глобализации, в условиях вот этого современного мира невозможно все это остановить. Все это все равно прорвется наружу. Я бы не хотел, чтобы в Казахстане были бы такие же случаи, как в Кыргызстане. Как пришла к власти оппозиция в Кыргызстана. Чтобы это не было через кровопролитие. Чтобы это было более мирным путем. Но, к сожалению, та пирамида, которая построена вокруг одного человека, и те люди, которые подпирают это, они все боятся этого и будут делать со страха еще хуже. В итоге это все снесет.

- Тогда на этом мы и завершим наш разговор и спасибо вам.
- Спасибо вам тоже.