Протест продлится до последнего дольщика

2010 год был насыщен политическими событиями. А всякое событие - это прежде всего люди с их судьбами, поступками, ожиданиями. 

 

Автор: Владимир РАДИОНОВ

 

Минувший год был богат на социальные и политические протесты. Один из активистов общественных движений, лидер общественного объединения «Оставим народу жилье», председатель профсоюза работников промышленных, бюджетных отраслей и сферы услуг Есенбек Уктешбаев встретил Новый год за решеткой. Таким стал для него итог последней акции протеста, организованной 16 декабря.

- Есенбек Жапарович, если рассматривать 2010 год в плане становления и развития различных протестных групп, насколько он был успешен?
- Мы постарались по максимуму реализовать все намеченные мероприятия, чтобы заявить о себе как о силе, готовой выступить с конкретными требованиями. Мы — сила, с которой надо считаться. Весь год мы своими акциями не давали властям спокойно спать и склоняли их к тому, что проблемы дольщиков и ипотечников далеко не частные.
Думаю, власть пришла к подобного рода убеждению, хотя и не стремится открыто это признавать. Проблема эта — общегосударственная.
Ну и несомненный наш успех — это создание республиканской профсоюзной организации с единым центром. Это плод двухгодичной работы, неодно¬кратных встреч и переговоров с региональными профсоюзами, активистами трудовых коллективов. В конце 2010-го мы сумели собрать их всех вместе. В этом году собираемся активизировать работу, в данный момент документы нового общественного объединения находятся на регистрации в Минюсте.
Верхи не могут? Да не хотят они!


- Вы говорите, будто государство сознает, что проблему дольщиков надо решать, но конкретных подвижек в этом вопросе ничтожно мало. Складывается впечатление, что власть зашла в тупик...
- Действительно, не решая этот вопрос по сути, власть в очередной раз показала свою недееспособность. Не знаю, чего тут больше — неспособности или нежелания.
- Перед Новым годом аким Алматы Ахметжан Есимов, вручая ключи дольщикам первой очереди комплекса «Сайран», заявил, что в городе примерно 13 200 дольщиков, и десять тысяч из них уже решили свои проблемы. Вы с этим согласны?
- Чиновники не раз уже делали подобные заявления. Но в конце концов выяснялось, что все это неправда. Я не располагаю точными данными о численности дольщиков Алматы. Но если брать нашу текущую статистику, мы постоянно работали и работаем с семью-восемью группами, за каждой из которых стоят от 500 до 1 000 человек. Так что если верить Есимову, с нами работает почти половина дольщиков Алматы.
- Наверняка заявление о решении проблемы дольщиков Есимов делал не на пустом месте. Вы утверждаете обратное. Получается, аким под решением проблемы понимает одно, а вы — другое?
- Я не знаю, что имеет в виду Есимов, этот вопрос надо ему адресовать. Заключение договоров о том, что якобы государство выкупило проблемные долги, не является для дольщиков гарантией решения проблемы. Там же деньги выделяются траншами, и не факт, что за первым траншем сразу следует второй.
Может быть и так, что полученные средства осваиваются, а строительство вновь замораживается. Наша позиция такова: пока дольщики не получат ключи от своих квартир, считать вопрос закрытым ни в коем случае нельзя. Верить власть предержащим, что они выполнят все свои обещания, и ставить точку в решении вопроса дольщиков еще рановато. Два-три года проблема еще будет стоять остро.
Что касается ипотечников, то мы в свое время с подачи банкиров предлагали взаимовыгодную, как нам кажется, схему: государство выкупает у банков все проблемные ипотечные активы, а те списывают половину долга, не говоря о пенях и штрафах.
Мы написали председателю правительства, что ипотечники готовы стать должниками государства, а не частных банков. Но господин Масимов нам ответил, что последние являются частными коммерческими структурами и государство не имеет права вмешиваться в их хозяйственную деятельность.
Вместе с тем все мы видели, как государство влило в банковский сектор порядка $19 млрд, чтобы удержать их на плаву в самый острый момент финансового кризиса. То есть нам сказали одно, а сделали другое. Банки так или иначе спасли, а ипотечников «кинули», хотя и им могли помочь.
- Тем не менее ваши ряды время от времени покидают «протестанты», которые будто бы сумели договориться с властями. Вот и перед Новым годом прошла информация, что кто-то «откололся»...
- Знаете, мы никого к себе силком не загоняем и не удерживаем, работаем с теми, кто обращается к нам за помощью. Сейчас обещания даны дольщикам строительных компаний «Ак аул» и «Казкоммерцинжиниринг». Но я не думаю, что вопрос с ними действительно решится раз и навсегда. Насколько мне известно, сейчас у правительства есть реальные трудности с наличием свободных финансовых средств. И даже такое якобы решение проблемы будет продолжаться еще не один год.
- В начале нашего разговора вы обмолвились о неспособности власти решить проблему дольщиков и ипотечников. Не кажется ли вам, что она не столько не может, сколько не хочет этой проблемой заниматься? Находятся ведь деньги на празднование очередной годовщины Астаны, на саммит ОБСЕ и так далее. Решение проблемы дольщиков и ипотечников — это совершенно не те суммы, которые нельзя было бы изыскать.
- Думаю, вы правы. Невольно за¬крадывается мысль, что власти боятся идти нам навстречу: как только они решат проблемы дольщиков и ипотечников, появятся другие протестные группы с какими-то требованиями. Вопрос постоянно стоит на повестке дня. Но безболезненного для себя решения чиновники не видят, они опасаются эффекта «снежного кома».

Сижу за решеткой в темнице сырой


- Если говорить о Новом годе, нельзя не вспомнить, что вы встретили его за решеткой, отбывая 15 суток административного ареста. Ожидали вы такого исхода событий, прошедших в День независимости?
- От нашей власти всего можно ожидать. Лично я не удивился исходу нашей акции.
- Даже несмотря на то что у вас на руках имелось разрешение на проведение своего мероприятия?
- У нас же были две заявки — на возложение цветов к монументу Независимости и пикетирование здания городского акимата с требованием отставки заместителя акима города Серика Сейдуманова. Первую нам санкционировали, вторую — нет. Но тем не менее мы этот пикет провели. Закончилось это моим задержанием и арестом на 15 суток.
- Кстати, отставка Сейдуманова — ваше разовое требование?
- Нет, заявив об этом однажды, мы будем требовать этого и дальше. Его отставка по профнепригодности — для нас вопрос принципиальный. Скорее всего, в ближайшие две недели мы, как и планировали, подадим иск на заместителя акима Алматы.
- А как встречали Новый год?
- Спокойно. 31 декабря меня пришли поддержать мои товарищи, передали посылку, устроили небольшой салют под окнами учреждения. Я сам, конечно, этого не видел.
- То есть свидания вам не предоставили?
- Нет, во время таких коротких сроков заключения свидания не положены. А о салюте мне сотрудники СИЗО рассказали.
Я не жалею, что оказался за решеткой. Мне кажется, отсидка в некотором роде пошла мне на пользу — было время спокойно обдумать ситуацию, подвести, так сказать, итоги года, набросать какие-то планы на будущее. Ну и общение с новыми людьми даже в таком месте, как тюрьма, тоже полезно. Я сидел в общей камере, взаимодействовал с различными элементами вплоть до уголовников. Прямой задачи агитации «за советскую власть» я перед собой не ставил, но и без этого не обошлось — не молчать же целыми днями.
Несмотря на это, со стороны администрации особого внимания к моей персоне не наблюдалось. Хотя попытки провокационных действий (не явных) предпринимались, уж не знаю, кто был инициатором — само руководство учреждения или кто-то извне постарался. В частности, за три дня до конца отсидки к нам в камеру перевели какого-то отмороженного типа, который посредством других сидельцев пытался на меня надавить. Я поднял шум, потребовал пригласить прокурора. На этом требовании все и закончилось.

Референдум — ширма трусости


- Пока вы отбывали свой срок, в стране стартовала кампания по инициированию всенародного референдума с повесткой о продлении полномочий президента Назарбаева до декабря 2020 года. Как вам идея?
- Как гражданин Казахстана я к референдуму с такой повесткой дня отношусь отрицательно. Если президент уверен в своих силах, в том, что его популярность в народе велика, что ему нет альтернативы, пусть докажет это делом в честной борьбе на выборах. Тогда это будет объективно и справедливо. Референдум же, на мой взгляд, это перестраховка. Наверняка у самого Нурсултана Назарбаева (или, скорее, у его окружения) велик страх того, что в 2012 году выборы могут быть проиграны.
- За неделю было собрано 2,5 млн подписей в поддержку предстоящего референдума. Получается, что большая часть населения страны выступает за эту затею. Понимают ли люди, что если мы в результате референдума получим на ближайшее десятилетие несменяемую власть, проблемы вообще перестанут решаться? Логика-то простая: зачем власти что-то делать, если она остается рулить еще десять лет?
- Я не думаю, что общество в основной своей массе поддерживает идею референдума. Если в первые годы независимости такое доверие к власти существовало, то сейчас оно однозначно утрачено. А набор этих 2,5 млн подписей — это использование пресловутого административного ресурса. Принуждение присутствует не только в самой процедуре сбора подписей. У нас имеется информация, которая требует проверки, что в отдельных воинских частях офицеров заставляют перечислить месячную зарплату на обеспечение референдума. Не исключаю, что за ними «потянут» полицию, учителей и врачей. Но я уверен, что если наши протестно настроенные граждане и не выступят открыто против референдума, то в день его проведения вряд ли будут голосовать за продление полномочий Назарбаева.
- А ваши организации каким-то образом выскажутся в отношении референдума?
- Вопрос в стадии обсуждения. Я считаю, что профсоюзы несомненно должны каким-то образом на эту инициативу отреагировать, высказать свое к ней отношение, как и к любому другому процессу, важному для будущего страны и живущих в ней граждан.
- В соответствии с Конституцией у нас любой гражданин может агитировать как за проведение референдума, так и против него. Какой будет ваша позиция?
- Лично я готов к агитационной работе — естественно, против проведения референдума. Все свое время я сейчас посвящаю активной деятельности. Даже находясь в заключении, я не просто беседовал с соседями по нарам, я убеждал их, что дальше так жить нельзя. И не без гордости могу сказать, что добился успеха. Если раньше они были совершенно далекими от политики людьми, то, уверен, зерна сомнения в них посеять мне удалось.
- А ведь наверняка они вам говорили, что если действительно все так плохо, то плетью обуха не перешибешь, лучше сидеть и не высовываться...
- Конечно, говорили. Я как мог им объяснил, зачем «высовываюсь» и почему им тоже нужно «высовываться». Словом, не зря я провел 15 суток в заключении.
- Лидер находящейся в процессе регистрации партии «Алга!» Владимир Козлов, который тоже не раз уже «посещал» упомянутое вами заведение, говорит, что морально готов к тому, что власти сделают из него уголовного преступника и отправят на нары на длительный срок. Вы его суждение не экстраполируете на себя?
- Я не исключаю варианта, что это рано или поздно может произойти и со мной. Но такая перспектива меня не пугает. Может, прозвучит это пафосно, но я не вчера прозрел и стал открыто выражать свое мнение о действиях наших властей. Могу сказать, что с того момента я почувствовал себя истинно свободным человеком, избавился от внутреннего рабства. И моя ежедневная работа, ощущение борьбы меня двигают вперед.

Что год грядущий нам готовит?


- Вы сказали, что, отбывая наказание, у вас было время обдумать план действий на 2011 год. Поделитесь?
- Собственно в рамках ОНЖ продолжится текущая работа по борьбе с претензиями банков. Это в основном судебные процессы, которых очень много. Банки активно подают в суды на ипотечников, задолжавших им немалые суммы по кредитам.
- А разве депутаты не помогли вам в этом вопросе? Ведь были приняты поправки в «ипотечное» законодательство.
- Бог с вами, они эти поправки для очистки совести приняли. Если их изучить внимательно, они практически ничего не меняют. Если помните, отменялась только внесудебная реализация залоговой недвижимости. Так мы и до вступления в силу этих поправок добились от банков путем переговоров отказа от практики внесудебной реализации залогов. В прошлом году мы не допустили выселения ни одного ипотечника.
- Но если все обстоит так серьезно, может быть, пора дольщикам и ипотечникам не только о «своей шкуре» думать, но и переходить непосредственно к политической борьбе?
- Я не думаю, что с решением своей частной проблемы (будем надеяться, что она все-таки разрешится) дольщики перестанут быть критично настроенными к действиям правительства. Они уже знают, что собой представляют эти властные структуры и как надо себя вести, чтобы добиться результата.
- А не станет ли ваша борьба бессмысленной после референдума?
- Борьба ни в коем случае не должна прекращаться, борьба — это жизнь! А протестно настроенному гражданскому обществу не достает единства. Вот, собственно, почему мы и добивались создания единого профсоюза. На январь у нас как раз запланированы поездки по регионам, предприятиям, с профсоюзными ячейками которых мы начали сотрудничество.
- Работодатели наверняка в курсе ваших поездок и далеко не в восторге от таких контактов...
- А их это не касается. Вступать или не вступать в профсоюз и в какой именно — это личное дело каждого рабочего. А наша задача убедить их в том, что право выбора у них никто не может отнять.
- Между тем каждая ваша поездка по регионам — это небольшое приключение с множеством препятствий. Не боятся ли люди идти с вами на контакт, опасаясь возможных репрессий?
- У нас есть формально созданная профсоюзная организация. И если власти или работодатели на местах будут нам противостоять, это минус только для них, а не для нас. Мы в этой ситуации только выиграем. Если бы мы ничего не значили, нас бы попросту не замечали.

Источник: Деловая газета "Взгляд" №01 (183) от 12 января 2011 года