Марионеток дернули за нитки

Жесткие временные рамки не оставили шансов ни одной партии Казахстана, входящей в системную оппозицию, выдвинуть полноценного кандидата на этих выборах. 

 

Автор: Татьяна ТРУБАЧЕВА

 

Такое резкое заявление сделала партия зеленых «Руханият» на прошлой неделе и отказалась от участия в выборной кампании. Откровенно говоря, никто не ожидал от экологов такого выпада.

Напомним, что «апгрейд» этой партии произошел совсем недавно — в прошлом году и новый председатель Серикжан Мамбеталин не успел примелькаться. Тем интереснее было попытаться понять, что его заставило идти против решения елбасы. Об оценке сегодняшней ситуации в стране и планах участия в парламентских выборах мы попросили его рассказать в интервью «Республике».
Бездарно начали — бездарно закончат
- Серикжан Есенгосович, начало этой недели прошло под знаком выдвижения Гани Касымова: пару недель назад он говорил, что будет поддерживать Назарбаева, а в воскресенье стал его конкурентом. Что, по-вашему, изменилось?
- Да ничего не изменилось. Своим выдвижением он поддерживает Назарбаева. Он спасает лицо казахской демократии, как это уже было. Он же как-то сказал: «Я единственный в парламенте не член «Нур Отана», он же парламент делает двухпартийным. И сейчас то же самое. Ведь ни одного лидера партий нет в кандидатах, Назарбаеву в компании нынешних претендентов находиться не очень приятно, да и легитимность выборов нужно спасать — вот Гани Касымов и пошел.
- А Мэлс Елеусизов зачем пошел?
- Его тоже взяли потому, что он проверенный, можно сказать, профессиональный кандидат в президенты, чтобы избежать каких-то недоразумений. Вы же видите, что происходит: одни кандидаты призывают президента снять с предвыборной гонки, другие могут не набрать 90 тысяч подписей. А Мэлс уже раскрученный, для народа известный.
- Но почему использовали старые схемы?
- Эти выборы проводят люди, которые инициировали референдум. Как бездарно они начали эпопею с референдумом, так же бездарно они проводят и выборы. Может быть, все дело в недостатке опыта проведения крупных кампаний отдельных лиц?..
- Вы не пожалели, что не выдвинули свою кандидатуру?
- Был соблазн пойти и собрать весь электорат, который остался после отказа ОСДП «Азат». Я бы был там единственным лидером, условно говоря. Но я не уверен, что нам удалось бы собрать 90 тысяч подписей в мою поддержку, потому что сроки очень сжатые. А если бы мы не собрали нужного количества подписей, то в имиджевом плане потеряли бы много.
- И Вы даже за свой казахский не боялись?
- Нет, не боялся. Если Касымов прошел, Елеусизов прошел, то я бы точно прошел.
Не бойкот, но неучастие
- Вы что будете теперь делать — бойкотировать выборы или просто в них не участвовать?
- Бойкот в отличие от неучастия — это активная агитация членов партии не ходить на выборы. Мы своим не говорим: «Не ходите на выборы», ведь право пойти на выборы — это, наверное, единственное право, которое осталось у наших граждан.
- Но политик разве не должен четко ориентировать электорат?
- Если бы я или кто-то из наших пошел кандидатом, тогда мы агитировали бы за своих. А так нам смысла нет агитировать ни за действующего президента, ни за его оппонентов. Бойкот выгоден оппозиционным партиям, потому что явка на выборах играет большую роль. Но мы не можем к бойкоту присоединиться по ряду причин, в том числе и финансовых. Мы эти выборы просто игнорируем.
- Кандидат Отен считает, что Назарбаев, пользуясь своим служебным положением, раньше времени начал агитацию. Вы согласны с этим?
- Во всем мире так делают. Нет ни одного политика, который бы во время предвыборной гонки складывал свои полномочия и шел бороться, как и другие кандидаты. Единственное, что меня смущает: какие-то билборды появились в Алматы (с изображением действующего президента — авт.). Но все это епархия юристов.
- Вы не считаете, что это несправедливо по отношению к другим кандидатам?
- У нас вообще выборы нечестно проходят. Поэтому вопрос Отена — мелочь. Хотя, конечно, эта кампания дает ему возможность наработать политический капитал.
- Понимаю, что вопрос риторический, и тем не менее: пойдет ли ЦИК на то, чтобы исключить из списка Назарбаева?
- Нет, не пойдет. Потому что во главе ЦИКа стоят господа Турганкулов и Фоос. Они встроены в эту систему и не пойдут против нее. К тому же эти выборы затевались не для того, чтоб Назарбаева снять по заявлению какого-то Отена, тем более что сам Отен еще не зарегистрирован. И после этих заявлений шансов быть зарегистрированным у него нет вообще.
В парламент — обязательно!
- Есть мнение, что ОСДП «Азат» не пошла на президентские выборы, чтобы бросить все силы на парламентские. А Вы будете бороться за места в парламенте?
- Конечно. Честно говоря, никто не ожидал, что сейчас будут президентские выборы. Если для «Нур Отана» это просто — организовать кампанию, собрать подписи, мобилизовать финансы, то для других партий, поверьте, это очень тяжело.
- Однако г-н Фоос из Центризбиркома заметил, что партии должны быть в боевой готовности всегда...
- Партия «Руханият» считается старой, но мы приняли новую платформу, у нас появляются совершенно новые люди, мы еще ведем консультации с другими игроками на политическом поле. Поэтому к нам на самом деле должно быть наименьшее количество претензий.
- Когда же, на Ваш взгляд, будут избирать парламент?
- Для президента сейчас нет смысла менять свой ручной парламент, через него можно еще кучу всяких законов и поправок принять. Думаю, в 2012 году проведут. В конце концов, должны же мы проводить хоть что-то в срок!
- И Вы искренне верите, что в 2012 году Вашей партии что-то светит?
- Это будет зависеть от нас, от наших реальных дел. Мы не хотим идти на выборы просто с лозунгами и воззваниями. Для нас главное — это получить реальное доверие реальных людей. Мы надеемся, что попадем в парламент. Что касается ОСДП «Азат», думаю, они уйдут со сцены. Как ни крути — это партия систематических поражений.
- Ну хорошо, Вы попали в парламент, однако «Нур Отан» сможет блокировать любые ваши инициативы. Какой смысл туда стремиться?
- Не скажите. Здесь мы преследуем имиджевые цели, парламентские партии имеют больший вес, чем непарламентские. Один-два депутата в парламенте могут очень много вопросов поднять. А в нашем случае поднять — это иногда и решить. Потому что когда мы доведем до народа правду, тогда, может быть, и поменяется отношение к этой проблеме. Кроме того, по закону о политических партиях те, кто проходит в парламент, получают государственное финансирование. А это очень актуально для всех партий.
Виноватым сделали народ
- Давайте вернемся к президентским выборам. Советник Ертысбаев, выступая недавно в Лондоне, сказал, что Назарбаев пошел на выборы под давлением олигархических групп и депутатов. Как Вы думаете, кого имел в виду советник под этими группами?
- То, что они проводят выборы раньше времени, — это показатель нестабильности. Если нет последовательной оппозиции вне власти, то оппозиция начинает назревать внутри элиты, группы внутри элиты начинают воевать, ведь тот же «заговор южан» не на пустом месте появился. Тот факт, что некоторые олигархи начали принимать гражданство других стран и продавать свои активы, тоже говорит не в пользу стабильности властной элиты. Поэтому я в какой-то степени могу согласиться с Ертысбаевым, что президент попал под влияние олигархических групп. А какие это группы, кто их возглавляет — не суть важно. Важно то, что внутри элиты начался разброд и шатание.
- А чего именно эти группы хотят от президента?
- Они хотят стабильности для себя и сегодня. Но они не думают, что сегодняшняя стабильность может плохо закончиться в будущем.
Вы никогда не задумывались, о чем они говорят? Во‑первых, все с утра до вечера славословят президента. Во‑вторых, все, начиная от премьер-министра, говорят: «Мы ваши помощники», никто ни разу не сказал: «Я ваш соратник. Я разделяю всю ответственность с вами за все, что происходит в стране». Выходит, что эти люди снимают с себя ответственность, все перекладывают на президента.
Потому что люди из окружения понимают, что будет и завтрашний день. Многие намного младше президента, и им нужно будет дальше жить в этой стране. Вот они и затеяли референдум и выборы, чтобы сохранить свой статус-кво.
- То есть хотят жить, как в том тосте: чтобы у нас все было и нам за это ничего не было?
- Абсолютно точно. При этом они боятся оказаться в ситуации из анекдота. Мужик поймал золотую рыбку, и она у него спрашивает: «Какое твое желание?» Он говорит: «Хочу, чтобы у меня все было». Рыбка ему: «Мужик, у тебя все было!»
- Как Вы думаете, депутаты парламента могли оказать давление на президента?
- Нет, конечно. Я не считаю, что наш парламент настолько сильный. Но парадокс ситуации в том, что Назарбаев действительно говорит, что его заставил парламент. А парламент говорит: «Это воля народа». Народ собрал подписи, передал их в парламент, парламент надавил на президента. Но вы же понимаете, что это просто сценарий, а народ сделали виноватым. И это уже ни в какие рамки не лезет.
- Почему же народ безмолвствует?
- Много причин. Во‑первых, нет оппозиции, которая могла бы это дело возглавить. Та оппозиция, которая есть, себя дискредитировала, в том числе и соглашательской позицией, какую выбрала ОСДП «Азат». В оппозиции нет достойных лидеров и нет ясной цели. Я всегда привожу пример. Было движение «Невада-Семипалатинск». Была благородная цель - закрыть ядерный полигон. Был яркий лидер. Вокруг этого движения объединилось много людей, цель была достигнута. И вот пока это не кристаллизуется в нашем обществе, никаких изменений не будет.
Вопросы «на засыпку»
- Почему Вам позволяют так резко критиковать выборы?
- А почему мы должны говорить вещи, которые приятны власти? Разве нашим гражданам отказано в праве трезво мыслить и давать оценки ситуации?
- А Ваша партия не является ли проектом «Ак орды»?
- Нет, конечно!
- Тогда кто из власти или из большого бизнеса за Вами стоит?
- Из власти и большого бизнеса никто не стоит. Может быть, кто-то из власти симпатизирует нашим идеям, но открыто поддержать не может. А бизнесмены боятся связываться с политическими партиями.
- Говорят, что Вы «Руханият» купили у предыдущего председателя за миллион долларов. Это правда?
- Неправда.
- Неправда, что купили или что за миллион долларов?
- Неправда, что купил, и неправда, что за миллион долларов. Это сплетни. У меня есть несколько друзей, которые помогли этот офис снять, потому что за свои деньги очень сложно содержать офис в центре Алматы.
- Вы можете назвать фамилии друзей?
- Скажем так: это люди, с которыми я работал в нефтегазовой сфере.
- Ну а на что Вы живете?
- В нашей партии получают зарплату всего три человека.
- Но Вы же не из тумбочки деньги берете?
- У меня есть небольшой бизнес, это мои личные деньги. Такова реальность: «зеленые» не могут зависеть от бизнеса, ведь кто знает, может, завтра мы против этой корпорации будем выступать.
Источник: Газета "Голос Республики" №07 (183) от 25 февраля 2011 года