Советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев рассказал российским журналистам в Москве о планах Нурсултана Назарбаева на ближайшие 10 лет, предложил дружбу телеканалу «К-плюс» и отругал «Республику» за нехорошее поведение.
В минувшую пятницу в агентстве РИА Новости состоялся брифинг советника президента РК Ермухамета Ертысбаева. С его слов выяснилось, что у Назарбаева большие планы на будущее — править еще, как минимум, 10 лет. А вот независимой от "Ак орды" прессе от советника на брифинге досталось особо.
Назарбаев останется до 2020 года
Для начала г-н Ертысбаев напомнил, что 3 апреля в жизни Казахстана грядет большое событие — выборы. «К концу 2010 года фактически вся предвыборная платформа президента Назарбаева, которую он озвучил в 2005 году, по всем основным параметрам была выполнена. Это вовсе не означает, что референдум был затеян с единственной целью — объявить досрочные выборы. Было очень сильное лобби — парламентское, прежде всего, да и вся политическая элита и ближайшее окружение президента лоббировали идею продления полномочий до 2020 года, чтобы раз и навсегда снять эту проблему на ближайшее десятилетие, избежать каких-либо электоральных сюрпризов, и так далее», — объяснил политические приоритеты в РК советник президента.
Но идея проведения референдума «была непопулярна с точки зрения демократических ценностей, и США с Евросоюзом подвергли ее резкой критике». И это обстоятельство «сыграло свою роль — ведь президент Назарбаев очень дорожит мировым общественным мнением, мнением Запада, прежде всего».
Поэтому Назарбаев принял «совершенно неожиданное для всех и единственно верное решение» о досрочных президентских выборах, чтобы легитимация власти не вызывала никаких вопросов. «Вот буквально через полторы недели все казахстанские избиратели имеют возможность прийти на избирательные участки, взять избирательный бюллетень, в котором будут четыре фамилии, и сделать выбор либо в сторону стабильного, устойчивого, предсказуемого развития, которое было все эти 20 лет независимости в Казахстане, либо другой выбор», — пояснил советник. Отметив при этом, что, с учетом «очень большого рейтинга Назарбаева, де-факто это будет референдум по продлению полномочий, де-юро — это выборы».
Далее Ертысбаев развил свою мысль в довольно неожиданном ключе. «Поэтому все те, кто подвергает резкой критике, в том числе, оппозиционные партии, отказавшиеся от участия в выборах, они совершили большую политическую ошибку — потому что политическая партия должна выполнять свою главную функциональную обязанность, бороться за власть, использовать каждый шанс», — сказал он. Но итоги между тем предрешены — в этом Ертысбаев не сомневается: «я не думаю, что выборы отразятся на внутренней и внешней политике Казахстана, участии РК в интеграционных процессах — стратегический курс президента будет продолжен».
Советнику задали вопрос — в чем сходство и в чем различие предвыборных программ кандидатов. «Думаю, на этих выборах идет не борьба идей, а борьба личностей. Глава государства в послании к народу поставил грандиозную программу не только на 2011 год, а на ближайшее десятилетие», — объяснил замах Назарбаева его советник. И в завершении своего монолога отметил: 9 февраля этого года президент лично сообщил ему о том, что «его последняя задача и цель, которая стоит перед ним как реформатором, это внедрить в жизнь индустриально-инновационную программу до 2020 года, и он намерен, если силы позволят, и в 2016 году еще раз баллотироваться».
«Да, ему 70 лет, но он находится в очень хорошей интеллектуальной и физической форме. Элита и электорат желают, чтобы он пока оставался на посту главы государства», — заявил Ертысбаев.
«Проблемы еще будут»
Отвечая на вопросы журналистов, советник коснулся и революций в арабском мире, отметив, что никто не хотел бы повторения этих событий.
«Какой вывод мы должны из этого сделать: авторитарный режим, который на протяжении долгого времени не в состоянии поднять средний общественный экономический уровень жизни, неизбежно сталкивается с проблемой легитимации власти со всеми последующими негативными событиями. Это первая и основная причина тех событий, которые там произошли. Мы не хотим, чтобы такие события повторились в ЦА», — сказал Ертысбаев. Решение проблемы лежит на поверхности: «распространить рыночную модель экономики Назарбаева на весь центральноазиатский регион».
Другой вопрос журналистов касался судьбы председателя Сената Токаева и судьбы правительства. «Я не знаю, кто будет спикером сената — назначение состоится после выборов 3 апреля. Думаю, будет новое правительство, ряд кадровых перестановок в регионах», — сказал советник.
Журналист Аркадий Дубнов спросил: чем все-таки были вызваны досрочные выборы? Ведь цели, провозглашенные Назарбаевым на свой следующий срок, вполне могли бы исполняться и при срочных выборах. Разве что подгоняют события проблемы Ливии и Туниса, проблемы легитимации власти, но тогда и вовсе странно: получается, что предыдущие выборы не были легитимными?
«Аркадий, вы сейчас задаете вопрос не как журналист, а как активный деятель казахстанской политической оппозиции, — укоризненно посетовал Ермухамет Кабидинович. — Я уже ответил: досрочные выборы нужны были, чтобы выпустить пар из котла. Весь декабрь и январь шла компания по референдуму, народ поставил 5 млн подписей в его поддержку, и вдруг президент не соглашается с референдумом. Тогда другое решение — надо было распустить парламент, который дважды навязал президенту этот референдум. Но это означало бы для президента настроить весь депутатский корпус и всю государственную элиту против себя. Он предложил досрочные выборы, которые парламент утвердил».
При этом советник не стал отрицать, что весна 2011 года лучше, чем декабрь-2012. «Тем более после тех выборов, которые произойдут во всех странах СНГ. Да, вероятно, преобладал и голый прагматизм в принятии этого решения, тем более что, как говорят эксперты, в конце года начнется новая волна достаточно затяжного финансового кризиса, который идет из юго-восточной Азии. То есть проблемы еще будут с точки зрения выхода из кризиса. Поэтому возникла серьезная политическая проблема, но наш президент иногда в проблеме видит хорошо скрытую удачу. Поэтому он предложил эти досрочные выборы». А если оппозиция не была готова к такому решению — сама виновата: «у оппозиции было пять лет, чтобы основательно подготовиться и в любой момент вступить в политическую схватку за власть — они этого не сделали».
Еще, исходя из слов Ертысбаева о том, что 3 апреля гражданам придется выбирать между стабильностью в лице Назарбаева и нестабильностью в лице прочих кандидатов, журналиста интересовало: как могло случиться так, что за 20 лет строительства независимого Казахстана во главе с Назарбаевым стабильность в РК фокусируется исключительно на одном лидере?
«Я согласен с вами. Когда стабильность системы, государства, общества строится и замкнута на одном человеке, возникает много рисков для страны, системы, народа. Поэтому, я надеюсь, в ближайшие 5 лет, а, может быть, раньше, будет выстроена такая система, которая не зависела бы от личности и от того, кто возглавляет страну. Институты должны работать. И в этом плане та же Россия для нас должна явиться примером. Я очень надеюсь, и президент сказал об этом, что будет очень большой крен в сторону президентско-парламентской республики, будет усилена роль парламента, победившие на выборах партии будут реально формировать правительство. И нам очень важно в будущем парламенте иметь реальные политические силы — хотя до сих пор там представлена только одна партия», — сообщил советник.
Еще Дубнова интересовало: правда ли, что власть не заинтересована в высокой явке на выборах из-за опасений, что высокая явка приведет к неожиданным результатам? «А сужу я так: вы постоянно утверждаете, что это — не выборы, это референдум по продлению полномочий, юридически оформляемый в выборы, — отметил журналист. — Вы определенно внедряете в сознание электората, что нечего ему ходить на выборы, итог предрешен».
«Я беру свои слова обратно», — парировал советник.
Но Дубнов не унимался. «Секундочку. Даже в названии вашего брифинга написано: на какие силы будет опираться президент после выборов, и кого он гипотетически хотел бы видеть своим преемником в будущем? О чем мы сейчас говорим? Какие выборы, если вы уже называете победителя даже в официальном пресс-релизе? Не кажется ли вам, что это — нарушение этических норм обсуждения электорального процесса?»
Ермухамет Кабидинович замялся, занервничал и насупился, но ведущий брифинга его спас. «Это мы составляли пресс-релиз», — признался последний. «Да, это не я», — подхватил Ертысбаев, но на претензии Дубнова все же ответил.
«Аркадий, вы абсолютно правы. У нас есть закон о выборах, который запрещает государственным служащим вести агитацию и пропаганду. Но вы заметили, я здесь ни разу не произнес слов «голосуйте за Назарбаева»! Я отвечаю на ваши вопросы. Жанр интервью. Свобода слова есть? Мы же не можем ее остановить. Она же работает и в России, и в Казахстане! Ну и потом, я нахожусь на территории РФ, и это мероприятие предназначено для российских журналистов. А что касается выборов — мы заинтересованы в высокой явке. Если придет 20%, с точки зрения легитимности главы государства, системы, президентского режима правления это будет очень плохо». Явка, по прогнозам Ертысбаева, составит 65—70%.
Журналисты с Украины, со своей стороны, интересовались: когда же отношения казахстанского и украинского руководства станут такими же идеальными, как отношения Назарбаева с Путиным и Медведевым? «Они были идеальными уже в 2008 году, когда Ющенко приезжал к нам в Астану и лично наградил меня орденом за заслуги», — скромно напомнил Ертысбаев. Пользуясь случаем, советник сказал много теплых слов в адрес украинской политической системы в целом. «Я уважаю украинские выборы. Сколько бы ни критиковали последствия оранжевой революции, в украинском парламенте непримиримые политические силы, готовые разорвать друг друга, садятся за круглый стол и ищут компромиссы, которые являются сердцевиной политики. Вы показали пример всем странам СНГ, что такое политическая демократия высшем законодательном органе страны. Это тоже ценный опыт и для России, и для Казахстана».
Еще один вопрос касался нарушений на этапе регистрации кандидатов в президенты. «Особых нарушений не было, хотя БДИПЧ ОБСЕ высказали несколько претензий. Честно говоря, утром посмотрел, но не стал читать эти сообщения», — признался Ертысбаев. «Там вопросы по критериям экзамена на национальный язык», — сообщил ведущий. «Да, есть проблема серьезного свойства — это сдача экзамена на знание государственного языка. Пытался зарегистрироваться Кайсаров, который не прошел этот экзамен. Он допустил в диктанте 28 ошибок. Я глубоко сожалею об этом, Кайсаров настроен по отношению к президенту РК и власти приблизительно как Аркадий Дубнов. Поэтому у нас была бы очень интересная избирательная кампания. Очень жаль, что его не зарегистрировали», — сказал Ермухамет Кабидинович и засмеялся.
Критика не приветствуется
Порталу «Республике» и телеканалу «К-плюс» от Ертысбаева на брифинге досталось особо. Журналистка телеканала, как и принято на подобных мероприятиях, задала советнику вполне невинный вопрос — планируются ли в ближайшее время изменения в законодательстве, регулирующем деятельность западных, зарубежных телеканалов на территории Казахстана? «И, учитывая ваши высказывания в адрес независимых СМИ, обвинения в информационном терроризме, стоит ли ожидать усиления контроля за деятельностью СМИ на территории Казахстана?» — спросила Светлана Третьякова.
Ведущий брифинга, со своей стороны, уточнил, что интернет-пользователи тоже задали в онлайн-режиме вопрос советнику относительно информационного терроризма.
И тут Ермухамета Кабидиновича прорвало. По его мнению, телеканал «К-плюс», портал «Республика» и газета «Республика» критикуют казахстанские власти исключительно потому, что выполняют чужие установки. Чьи? Ну, например, злейшего врага Назарбаева Мухтара Аблязова. "Ообенно в портале «Республика», идет очень много лжи, дезинформации, искажения фактов, распространения слухов», — эмоционально заметил советник.
В качестве примера советник привел нашумевшую историю о возможной передаче китайцам казахстанской земли. «Газета Республика активно занималась недели две назад распространением провокационных слухов, что Назарбаев ездил в Китай, подписал тайный договор о передаче казахстанской земли китайцам. Но вы знаете, как казахи на это очень нервно и больно реагируют! Все это распространялось в Алматы. Поэтому я называю это все информационным терроризмом. И я не считаю этих людей журналистами — они являются политическими функционерами, которые ведут борьбу за свержение политического режима в Казахстане. Не обижайтесь, но это так, это мое личное мнение. Если вы уважаете свободу слова. Вы задали вопрос — я вам ответил».
Задать вопрос вдогонку «К-плюсу» не дали — ведущий попросил корреспондента телеканала передать микрофон «соседке сзади, и не превращать брифинг в полемику». Но «соседкой сзади», по удачному стечению обстоятельств, оказался обозреватель «Республики». Нас интересовало несколько вещей.
Во-первых, кто более удобен для Назарбаева в качестве президента России — Путин или Медведев? Ведь в одном из недавних интервью Ертысбаев заявил о том, что Назарбаев решился на досрочные выборы, в том числе, из-за неопределенности итогов президентских выборов в России в 2012 году.
Советник пояснил: и с тем, и с другим у Назарбаева очень хорошие отношения, так что принципиальной разницы нет. «Казахстан — самый близкий и надежный партнер РФ, мы обречены на дружбу и добрососедские отношения», — отметил советник президента РК.
Второй вопрос касался планов властей в отношении «Республики», про которую на брифинге прозвучала масса теплых слов. «Что касается планов относительно газеты «Республика» — я не являюсь министром информации и связи, я не являюсь заместителем там руководителя администрации по идеологической работе, поэтому не могу сказать относительно каких-то планов. Когда я был министром культуры и информации, я постоянно встречался с газетой «Республика», раз в месяц обязательно. Для чего я это делал? Чтобы работать с ними. Вступать в диалог. Объяснять, как учитель в школе объясняет ученикам — вот это нельзя делать, это — хорошо, это плохо. И было нормально! Не было никаких таких серьезных конфликтов! Вот. А сейчас газета, она пошла...вот, ну...совершенно другим...» — путем, очевидно, хотел сказать советник, но перескочил на другую тему.
«...Тем более эту газету, кстати, возглавляет Ирина Петрушова, она гражданка Российской Федерации, на нее до сих пор уголовное дело в Казахстане не закрыто. Вы можете представить, если б я приехал в Москву, открыл здесь газету и начал поливать Медведева и Путина и российский политический режим? Что бы со мной сделали здесь в Москве?!»
Журналисты в зале уточнили, что, во-первых, ничего бы не сделали, а, во-вторых, схема должна была бы быть иной: Ертысбаеву следовало бы поливать Медведева и Путина, открыв оппозиционное им СМИ в Казахстане. «Может быть. Но я сейчас говорю искренне. Мне задают вопрос — и я говорю то, что думаю», — не растерялся советник.
«Смените редакционную политику»
После брифинга нам удалось пообщаться с г-ном Ертысбаевым — хотя и не сразу. Сначала, по окончанию официальной части мероприятия, в присутствии свидетелей, Ертысбаев пообещал дать «Республике» и «К-плюс» интервью, но через несколько минут вдруг передумал. Пояснив, что «Республика» «выставляет его дураком», и потому он с порталом больше не дружит. Подразумевалось, видимо, что раньше дружил. Тогда слово взяли наши коллеги с «К-плюс», объяснив, что речь Ертысбаева дадут «как есть, без купюр». «Я посмотрю, как К-плюс даст мою речь, но давайте попробуем», — нехотя согласился наш собеседник.
Как удается совмещать запрет на критику президента Назарбаева и проверку ЦИКом всех сведений о Назарбаеве как кандидате в президенты, поинтересовались коллеги с «К-плюс». «Я, честно говоря, не понял вопроса», — ответил советник. «Президент является фигурой неприкосновенной. Насколько эта неприкосновенность распространяется и на Назарбаева как кандидата в президенты?» — перефразировали вопрос журналисты телеканала.
«Он кандидат в президенты, но он же действующий глава государства, чьи честь и достоинство по конституции неприкосновенны. Оппозиция подвергает его критике, и он к этому нормально относится. Но когда идет намеренная ложь, клевета и дезинформация, то отдельные СМИ вступают в конфликт с законом, и их читательской аудиторией становятся правоохранительные органы», — прозрачно намекнул на наши незавидные перспективы Ертысбаев.
Далее «К-плюс» сослался уже на мнения из экспертной среды, но и они Ертысбаеву не понравились. В частности, речь зашла о сравнениях некоторых российских экспертов Назарбаева с Гитлером. «Древние греки говорили — все познается в сравнении. Но эти товарищи опровергли древних греков. Не все познается в сравнении. Это глупость — сравнивать Назарбаева с Гитлером. Хочется сказать — не поминайте всуе. Потому что то, что сделал Гитлер в 20 веке — самая страшная и ужасающая трагедия за всю историю человечества. И как вы, будучи журналистом, можете повторять эти глупости?» — возмутился советник.
Журналист «К-плюс» пояснил, что политолог Ихлов сравнивал этих персонажей в контексте референдума: ведь Гитлер был последним лидером в Европе, который продлил свои полномочия с помощью референдума. На это Ертысбаев объяснил: Назарбаев — гораздо лучше Гитлера по целому ряду причин.
«Вы же знаете, был референдум по продлению полномочий в 1995 году. Никто не говорил и не делал таких сравнений. Это уже не первый раз. И Конституционный совет принял решение, где сказано, что референдум является источником народного волеизъявления наряду с выборами. Президент мог на основе этого объявить о необходимости проведения референдума, но я изначально знал, что он настроен только на выборы. Для Назарбаева вся эта кампания была интересна с точки зрения политического прагматизма вот в каком плане. 5 млн подписей граждан, которые поддерживают действующего главу государства — это произвело впечатление на него. Я не хочу сказать, что он колебался, но он не препятствовал дальнейшему развитию событий, связанных с референдумом. В конечном итоге он принял единственно правильное решение — досрочные выборы».
Еще один вопрос касался заявлений Ертысбаева о намерении нынешнего президента РК идти на выборы в 2016 году. Вопрос состоял в том, является ли эта информация личным мнением советника, или нет. «Нет, это сказал президент. 9 февраля я с ним встречался, и он сказал, что намерен в ближайшие 10 лет оставаться у руля государства. И давайте все мы пожелаем ему крепкого здоровья и успехов. С этого момента начнется сотрудничество Администрации Президента с телеканалом «К-плюс», — призвал он.
Что касается портала «Республика», на него милость Ертысбаева по-прежнему не распространяется. Мол, есть СМИ, которые не нарушают закон о печати, конституцию, «а портал Республика нарушает». «Есть такая вещь — редакционная политика. Потому что никто ведь уголовный кодекс не отменял! Там же есть «клевета», «оскорбление». Никто не отменял этого! Поэтому вам просто надо придерживаться закона, и все! Неужели так сложно это сделать?» — пожаловался нашим коллегам на нас Ермухамет Кабидинович.
И тут же добавил: «я лично категорически против любых запретов. В эпоху интернета все эти запретительные меры абсолютно бессмысленные и бесперспективны. Я сторонник политических дискуссий и отстаивания своей точки зрения, как это я делаю все последние 20 лет своей политической жизнедеятельности».
Назарбаев останется до 2020 года
Для начала г-н Ертысбаев напомнил, что 3 апреля в жизни Казахстана грядет большое событие — выборы. «К концу 2010 года фактически вся предвыборная платформа президента Назарбаева, которую он озвучил в 2005 году, по всем основным параметрам была выполнена. Это вовсе не означает, что референдум был затеян с единственной целью — объявить досрочные выборы. Было очень сильное лобби — парламентское, прежде всего, да и вся политическая элита и ближайшее окружение президента лоббировали идею продления полномочий до 2020 года, чтобы раз и навсегда снять эту проблему на ближайшее десятилетие, избежать каких-либо электоральных сюрпризов, и так далее», — объяснил политические приоритеты в РК советник президента.
Но идея проведения референдума «была непопулярна с точки зрения демократических ценностей, и США с Евросоюзом подвергли ее резкой критике». И это обстоятельство «сыграло свою роль — ведь президент Назарбаев очень дорожит мировым общественным мнением, мнением Запада, прежде всего».
Поэтому Назарбаев принял «совершенно неожиданное для всех и единственно верное решение» о досрочных президентских выборах, чтобы легитимация власти не вызывала никаких вопросов. «Вот буквально через полторы недели все казахстанские избиратели имеют возможность прийти на избирательные участки, взять избирательный бюллетень, в котором будут четыре фамилии, и сделать выбор либо в сторону стабильного, устойчивого, предсказуемого развития, которое было все эти 20 лет независимости в Казахстане, либо другой выбор», — пояснил советник. Отметив при этом, что, с учетом «очень большого рейтинга Назарбаева, де-факто это будет референдум по продлению полномочий, де-юро — это выборы».
Далее Ертысбаев развил свою мысль в довольно неожиданном ключе. «Поэтому все те, кто подвергает резкой критике, в том числе, оппозиционные партии, отказавшиеся от участия в выборах, они совершили большую политическую ошибку — потому что политическая партия должна выполнять свою главную функциональную обязанность, бороться за власть, использовать каждый шанс», — сказал он. Но итоги между тем предрешены — в этом Ертысбаев не сомневается: «я не думаю, что выборы отразятся на внутренней и внешней политике Казахстана, участии РК в интеграционных процессах — стратегический курс президента будет продолжен».
Советнику задали вопрос — в чем сходство и в чем различие предвыборных программ кандидатов. «Думаю, на этих выборах идет не борьба идей, а борьба личностей. Глава государства в послании к народу поставил грандиозную программу не только на 2011 год, а на ближайшее десятилетие», — объяснил замах Назарбаева его советник. И в завершении своего монолога отметил: 9 февраля этого года президент лично сообщил ему о том, что «его последняя задача и цель, которая стоит перед ним как реформатором, это внедрить в жизнь индустриально-инновационную программу до 2020 года, и он намерен, если силы позволят, и в 2016 году еще раз баллотироваться».
«Да, ему 70 лет, но он находится в очень хорошей интеллектуальной и физической форме. Элита и электорат желают, чтобы он пока оставался на посту главы государства», — заявил Ертысбаев.
«Проблемы еще будут»
Отвечая на вопросы журналистов, советник коснулся и революций в арабском мире, отметив, что никто не хотел бы повторения этих событий.
«Какой вывод мы должны из этого сделать: авторитарный режим, который на протяжении долгого времени не в состоянии поднять средний общественный экономический уровень жизни, неизбежно сталкивается с проблемой легитимации власти со всеми последующими негативными событиями. Это первая и основная причина тех событий, которые там произошли. Мы не хотим, чтобы такие события повторились в ЦА», — сказал Ертысбаев. Решение проблемы лежит на поверхности: «распространить рыночную модель экономики Назарбаева на весь центральноазиатский регион».
Другой вопрос журналистов касался судьбы председателя Сената Токаева и судьбы правительства. «Я не знаю, кто будет спикером сената — назначение состоится после выборов 3 апреля. Думаю, будет новое правительство, ряд кадровых перестановок в регионах», — сказал советник.
Журналист Аркадий Дубнов спросил: чем все-таки были вызваны досрочные выборы? Ведь цели, провозглашенные Назарбаевым на свой следующий срок, вполне могли бы исполняться и при срочных выборах. Разве что подгоняют события проблемы Ливии и Туниса, проблемы легитимации власти, но тогда и вовсе странно: получается, что предыдущие выборы не были легитимными?
«Аркадий, вы сейчас задаете вопрос не как журналист, а как активный деятель казахстанской политической оппозиции, — укоризненно посетовал Ермухамет Кабидинович. — Я уже ответил: досрочные выборы нужны были, чтобы выпустить пар из котла. Весь декабрь и январь шла компания по референдуму, народ поставил 5 млн подписей в его поддержку, и вдруг президент не соглашается с референдумом. Тогда другое решение — надо было распустить парламент, который дважды навязал президенту этот референдум. Но это означало бы для президента настроить весь депутатский корпус и всю государственную элиту против себя. Он предложил досрочные выборы, которые парламент утвердил».
При этом советник не стал отрицать, что весна 2011 года лучше, чем декабрь-2012. «Тем более после тех выборов, которые произойдут во всех странах СНГ. Да, вероятно, преобладал и голый прагматизм в принятии этого решения, тем более что, как говорят эксперты, в конце года начнется новая волна достаточно затяжного финансового кризиса, который идет из юго-восточной Азии. То есть проблемы еще будут с точки зрения выхода из кризиса. Поэтому возникла серьезная политическая проблема, но наш президент иногда в проблеме видит хорошо скрытую удачу. Поэтому он предложил эти досрочные выборы». А если оппозиция не была готова к такому решению — сама виновата: «у оппозиции было пять лет, чтобы основательно подготовиться и в любой момент вступить в политическую схватку за власть — они этого не сделали».
Еще, исходя из слов Ертысбаева о том, что 3 апреля гражданам придется выбирать между стабильностью в лице Назарбаева и нестабильностью в лице прочих кандидатов, журналиста интересовало: как могло случиться так, что за 20 лет строительства независимого Казахстана во главе с Назарбаевым стабильность в РК фокусируется исключительно на одном лидере?
«Я согласен с вами. Когда стабильность системы, государства, общества строится и замкнута на одном человеке, возникает много рисков для страны, системы, народа. Поэтому, я надеюсь, в ближайшие 5 лет, а, может быть, раньше, будет выстроена такая система, которая не зависела бы от личности и от того, кто возглавляет страну. Институты должны работать. И в этом плане та же Россия для нас должна явиться примером. Я очень надеюсь, и президент сказал об этом, что будет очень большой крен в сторону президентско-парламентской республики, будет усилена роль парламента, победившие на выборах партии будут реально формировать правительство. И нам очень важно в будущем парламенте иметь реальные политические силы — хотя до сих пор там представлена только одна партия», — сообщил советник.
Еще Дубнова интересовало: правда ли, что власть не заинтересована в высокой явке на выборах из-за опасений, что высокая явка приведет к неожиданным результатам? «А сужу я так: вы постоянно утверждаете, что это — не выборы, это референдум по продлению полномочий, юридически оформляемый в выборы, — отметил журналист. — Вы определенно внедряете в сознание электората, что нечего ему ходить на выборы, итог предрешен».
«Я беру свои слова обратно», — парировал советник.
Но Дубнов не унимался. «Секундочку. Даже в названии вашего брифинга написано: на какие силы будет опираться президент после выборов, и кого он гипотетически хотел бы видеть своим преемником в будущем? О чем мы сейчас говорим? Какие выборы, если вы уже называете победителя даже в официальном пресс-релизе? Не кажется ли вам, что это — нарушение этических норм обсуждения электорального процесса?»
Ермухамет Кабидинович замялся, занервничал и насупился, но ведущий брифинга его спас. «Это мы составляли пресс-релиз», — признался последний. «Да, это не я», — подхватил Ертысбаев, но на претензии Дубнова все же ответил.
«Аркадий, вы абсолютно правы. У нас есть закон о выборах, который запрещает государственным служащим вести агитацию и пропаганду. Но вы заметили, я здесь ни разу не произнес слов «голосуйте за Назарбаева»! Я отвечаю на ваши вопросы. Жанр интервью. Свобода слова есть? Мы же не можем ее остановить. Она же работает и в России, и в Казахстане! Ну и потом, я нахожусь на территории РФ, и это мероприятие предназначено для российских журналистов. А что касается выборов — мы заинтересованы в высокой явке. Если придет 20%, с точки зрения легитимности главы государства, системы, президентского режима правления это будет очень плохо». Явка, по прогнозам Ертысбаева, составит 65—70%.
Журналисты с Украины, со своей стороны, интересовались: когда же отношения казахстанского и украинского руководства станут такими же идеальными, как отношения Назарбаева с Путиным и Медведевым? «Они были идеальными уже в 2008 году, когда Ющенко приезжал к нам в Астану и лично наградил меня орденом за заслуги», — скромно напомнил Ертысбаев. Пользуясь случаем, советник сказал много теплых слов в адрес украинской политической системы в целом. «Я уважаю украинские выборы. Сколько бы ни критиковали последствия оранжевой революции, в украинском парламенте непримиримые политические силы, готовые разорвать друг друга, садятся за круглый стол и ищут компромиссы, которые являются сердцевиной политики. Вы показали пример всем странам СНГ, что такое политическая демократия высшем законодательном органе страны. Это тоже ценный опыт и для России, и для Казахстана».
Еще один вопрос касался нарушений на этапе регистрации кандидатов в президенты. «Особых нарушений не было, хотя БДИПЧ ОБСЕ высказали несколько претензий. Честно говоря, утром посмотрел, но не стал читать эти сообщения», — признался Ертысбаев. «Там вопросы по критериям экзамена на национальный язык», — сообщил ведущий. «Да, есть проблема серьезного свойства — это сдача экзамена на знание государственного языка. Пытался зарегистрироваться Кайсаров, который не прошел этот экзамен. Он допустил в диктанте 28 ошибок. Я глубоко сожалею об этом, Кайсаров настроен по отношению к президенту РК и власти приблизительно как Аркадий Дубнов. Поэтому у нас была бы очень интересная избирательная кампания. Очень жаль, что его не зарегистрировали», — сказал Ермухамет Кабидинович и засмеялся.
Критика не приветствуется
Порталу «Республике» и телеканалу «К-плюс» от Ертысбаева на брифинге досталось особо. Журналистка телеканала, как и принято на подобных мероприятиях, задала советнику вполне невинный вопрос — планируются ли в ближайшее время изменения в законодательстве, регулирующем деятельность западных, зарубежных телеканалов на территории Казахстана? «И, учитывая ваши высказывания в адрес независимых СМИ, обвинения в информационном терроризме, стоит ли ожидать усиления контроля за деятельностью СМИ на территории Казахстана?» — спросила Светлана Третьякова.
Ведущий брифинга, со своей стороны, уточнил, что интернет-пользователи тоже задали в онлайн-режиме вопрос советнику относительно информационного терроризма.
И тут Ермухамета Кабидиновича прорвало. По его мнению, телеканал «К-плюс», портал «Республика» и газета «Республика» критикуют казахстанские власти исключительно потому, что выполняют чужие установки. Чьи? Ну, например, злейшего врага Назарбаева Мухтара Аблязова. "Ообенно в портале «Республика», идет очень много лжи, дезинформации, искажения фактов, распространения слухов», — эмоционально заметил советник.
В качестве примера советник привел нашумевшую историю о возможной передаче китайцам казахстанской земли. «Газета Республика активно занималась недели две назад распространением провокационных слухов, что Назарбаев ездил в Китай, подписал тайный договор о передаче казахстанской земли китайцам. Но вы знаете, как казахи на это очень нервно и больно реагируют! Все это распространялось в Алматы. Поэтому я называю это все информационным терроризмом. И я не считаю этих людей журналистами — они являются политическими функционерами, которые ведут борьбу за свержение политического режима в Казахстане. Не обижайтесь, но это так, это мое личное мнение. Если вы уважаете свободу слова. Вы задали вопрос — я вам ответил».
Задать вопрос вдогонку «К-плюсу» не дали — ведущий попросил корреспондента телеканала передать микрофон «соседке сзади, и не превращать брифинг в полемику». Но «соседкой сзади», по удачному стечению обстоятельств, оказался обозреватель «Республики». Нас интересовало несколько вещей.
Во-первых, кто более удобен для Назарбаева в качестве президента России — Путин или Медведев? Ведь в одном из недавних интервью Ертысбаев заявил о том, что Назарбаев решился на досрочные выборы, в том числе, из-за неопределенности итогов президентских выборов в России в 2012 году.
Советник пояснил: и с тем, и с другим у Назарбаева очень хорошие отношения, так что принципиальной разницы нет. «Казахстан — самый близкий и надежный партнер РФ, мы обречены на дружбу и добрососедские отношения», — отметил советник президента РК.
Второй вопрос касался планов властей в отношении «Республики», про которую на брифинге прозвучала масса теплых слов. «Что касается планов относительно газеты «Республика» — я не являюсь министром информации и связи, я не являюсь заместителем там руководителя администрации по идеологической работе, поэтому не могу сказать относительно каких-то планов. Когда я был министром культуры и информации, я постоянно встречался с газетой «Республика», раз в месяц обязательно. Для чего я это делал? Чтобы работать с ними. Вступать в диалог. Объяснять, как учитель в школе объясняет ученикам — вот это нельзя делать, это — хорошо, это плохо. И было нормально! Не было никаких таких серьезных конфликтов! Вот. А сейчас газета, она пошла...вот, ну...совершенно другим...» — путем, очевидно, хотел сказать советник, но перескочил на другую тему.
«...Тем более эту газету, кстати, возглавляет Ирина Петрушова, она гражданка Российской Федерации, на нее до сих пор уголовное дело в Казахстане не закрыто. Вы можете представить, если б я приехал в Москву, открыл здесь газету и начал поливать Медведева и Путина и российский политический режим? Что бы со мной сделали здесь в Москве?!»
Журналисты в зале уточнили, что, во-первых, ничего бы не сделали, а, во-вторых, схема должна была бы быть иной: Ертысбаеву следовало бы поливать Медведева и Путина, открыв оппозиционное им СМИ в Казахстане. «Может быть. Но я сейчас говорю искренне. Мне задают вопрос — и я говорю то, что думаю», — не растерялся советник.
«Смените редакционную политику»
После брифинга нам удалось пообщаться с г-ном Ертысбаевым — хотя и не сразу. Сначала, по окончанию официальной части мероприятия, в присутствии свидетелей, Ертысбаев пообещал дать «Республике» и «К-плюс» интервью, но через несколько минут вдруг передумал. Пояснив, что «Республика» «выставляет его дураком», и потому он с порталом больше не дружит. Подразумевалось, видимо, что раньше дружил. Тогда слово взяли наши коллеги с «К-плюс», объяснив, что речь Ертысбаева дадут «как есть, без купюр». «Я посмотрю, как К-плюс даст мою речь, но давайте попробуем», — нехотя согласился наш собеседник.
Как удается совмещать запрет на критику президента Назарбаева и проверку ЦИКом всех сведений о Назарбаеве как кандидате в президенты, поинтересовались коллеги с «К-плюс». «Я, честно говоря, не понял вопроса», — ответил советник. «Президент является фигурой неприкосновенной. Насколько эта неприкосновенность распространяется и на Назарбаева как кандидата в президенты?» — перефразировали вопрос журналисты телеканала.
«Он кандидат в президенты, но он же действующий глава государства, чьи честь и достоинство по конституции неприкосновенны. Оппозиция подвергает его критике, и он к этому нормально относится. Но когда идет намеренная ложь, клевета и дезинформация, то отдельные СМИ вступают в конфликт с законом, и их читательской аудиторией становятся правоохранительные органы», — прозрачно намекнул на наши незавидные перспективы Ертысбаев.
Далее «К-плюс» сослался уже на мнения из экспертной среды, но и они Ертысбаеву не понравились. В частности, речь зашла о сравнениях некоторых российских экспертов Назарбаева с Гитлером. «Древние греки говорили — все познается в сравнении. Но эти товарищи опровергли древних греков. Не все познается в сравнении. Это глупость — сравнивать Назарбаева с Гитлером. Хочется сказать — не поминайте всуе. Потому что то, что сделал Гитлер в 20 веке — самая страшная и ужасающая трагедия за всю историю человечества. И как вы, будучи журналистом, можете повторять эти глупости?» — возмутился советник.
Журналист «К-плюс» пояснил, что политолог Ихлов сравнивал этих персонажей в контексте референдума: ведь Гитлер был последним лидером в Европе, который продлил свои полномочия с помощью референдума. На это Ертысбаев объяснил: Назарбаев — гораздо лучше Гитлера по целому ряду причин.
«Вы же знаете, был референдум по продлению полномочий в 1995 году. Никто не говорил и не делал таких сравнений. Это уже не первый раз. И Конституционный совет принял решение, где сказано, что референдум является источником народного волеизъявления наряду с выборами. Президент мог на основе этого объявить о необходимости проведения референдума, но я изначально знал, что он настроен только на выборы. Для Назарбаева вся эта кампания была интересна с точки зрения политического прагматизма вот в каком плане. 5 млн подписей граждан, которые поддерживают действующего главу государства — это произвело впечатление на него. Я не хочу сказать, что он колебался, но он не препятствовал дальнейшему развитию событий, связанных с референдумом. В конечном итоге он принял единственно правильное решение — досрочные выборы».
Еще один вопрос касался заявлений Ертысбаева о намерении нынешнего президента РК идти на выборы в 2016 году. Вопрос состоял в том, является ли эта информация личным мнением советника, или нет. «Нет, это сказал президент. 9 февраля я с ним встречался, и он сказал, что намерен в ближайшие 10 лет оставаться у руля государства. И давайте все мы пожелаем ему крепкого здоровья и успехов. С этого момента начнется сотрудничество Администрации Президента с телеканалом «К-плюс», — призвал он.
Что касается портала «Республика», на него милость Ертысбаева по-прежнему не распространяется. Мол, есть СМИ, которые не нарушают закон о печати, конституцию, «а портал Республика нарушает». «Есть такая вещь — редакционная политика. Потому что никто ведь уголовный кодекс не отменял! Там же есть «клевета», «оскорбление». Никто не отменял этого! Поэтому вам просто надо придерживаться закона, и все! Неужели так сложно это сделать?» — пожаловался нашим коллегам на нас Ермухамет Кабидинович.
И тут же добавил: «я лично категорически против любых запретов. В эпоху интернета все эти запретительные меры абсолютно бессмысленные и бесперспективны. Я сторонник политических дискуссий и отстаивания своей точки зрения, как это я делаю все последние 20 лет своей политической жизнедеятельности».
0 коммент.:
Отправить комментарий