WikiLeaks дошел до Казахстана. Создателю «сайта утечек» оказалась интересна наша страна как самая развитая из «станов».
Цель «визита» Джулина Ассанжа звучит весьма благородно: дать возможность казахстанцам разобраться, что происходит вокруг, и сдержать разгул коррупции в республике.
- Джулиан, хотим начать с неудобного вопроса. Вы предоставляете информацию бесплатно, что для нас, конечно, супер, но на какие средства Вы существуете?
- Мне нравится отвечать на этот вопрос. Мы получаем все наше финансирование от простых граждан — мам и пап со всего мира, которые поддерживают то, что мы делаем. Большинство средств, которые мы получаем, это небольшие пожертвования от большого числа людей. Среднее пожертвование составляет 50 евро. Наибольшее пожертвование, которое мы когда-либо получали, составило 20 тысяч евро.
- Можете сказать, примерно сколько человек на данный момент сделали пожертвования для WikiLeaks?
- Cуществуют некоторые трудности в оценке числа людей, которые пытались сделать пожертвования WikiLeaks. С начала июля прошлого года правительство США начало оказывать давление на банки и финансовые институты для того, чтобы они блокировали денежные переводы в нашу пользу. Мы знаем, что до начала этого давления было примерно 8 тысяч отдельных пожертвований. С тех пор пожертвований было намного больше, но от 80 до 90% этих пожертвований были заблокированы Visa, MasterCard, Bank of America, Paypal, Moneybookers и Western Union.
- Насколько я помню, осенью прошлого года, после Вашего ареста, хакеры атаковали Visa и MasterСard...
- У нас есть много сторонников среди молодых студентов и технического персонала. Они решили доказать, что эти финансовые компании незаконно блокировали платежи людей, которые хотели сделать пожертвования в нашу пользу, и атаковали сайты этих компаний. В результате полетели сайты Visa и MasterСard, а также сайт швейцарского банка, который закрыл счет для пожертвований, и Paypal, который блокировал платежи.
- Вы одобряете или осуждаете их действия?
- Ни то ни другое. Это естественное общественное явление. Это обозленная общественность, общественность, задействованная в протестных действиях. Это правильный взгляд на эти события. Это не один и не два человека, которые решили это сделать по собственному желанию. Это большая группа молодых людей, которые обозлены действиями финансовых компаний.
- Ваши публикации открыли для общественности мир тайной дипломатии. А что нового открыла для себя публика в секретных дипломатических депешах?
- Там столько новой информации, что это просто не передать. В последние шесть недель на основе этих документов были опубликованы сотни первых полос. Одна газета на хинди в Индии опубликовала 21 статью на основе этой информации.
На это надо смотреть следующим образом. Один «Кейблгейт» состоит из 3000 томов информации о политике в действии. Большая часть опубликованной информации касается последних шести лет в международной политике. Это наиболее полная энциклопедия политических отношений, которая касается всех наций. Там есть множество интересных вещей, которые есть в энциклопедии. Но эта информация не была опубликована ранее.
Эта информация покрывает вопросы — начиная с приказа Хиллари Клинтон всем американским дипломатам участвовать в шпионских операциях и добыть ДНК Пан Ги Муна и старших руководителей ООН, а также добыть ДНК членов латиноамериканских неправительственных организаций, номера кредитных карточек и паспортов. Это дает лишь небольшое представление об огромном шпионском аппарате США и его использовании для давления на все страны мира.
И эта информация раскрывает некоторые местные проблемы в странах, где есть американское дипломатическое присутствие. Например, известная в Индии система «деньги за голоса» заставила индийских депутатов по крайней мере четыре раза выйти из здания парламента в знак протеста за последние три недели. Эти документы демонстрируют отношения между основными мировыми державами, в том числе влияние Китая на его соседей, влияние России на ее соседей или те страны, которые считаются или представляются нейтральными, такие как Швеция. Мы публикуем материалы о 120 разных странах.
- Ваши оппоненты говорят о том, что Ваши публикации нацелены на то, чтобы нанести вред США. Было ли это Вашей целью?
- Наши оппоненты в Вашингтоне любят критиковать нас, потому что мы поставили их в затруднительное положение. Так как они не могут оспаривать опубликованные нами документы, все соглашаются с тем, что информация фактически верна, но пытаются атаковать источник информации, чтобы уменьшить эффект публикуемой информации. Это старый фокус, старый, как и источники информации.
- Как Вы думаете, какой эффект произведет «Кейблгейт» — люди будут передавать Вам больше информации или государство усилит контроль над хранением и передачей информации?
- Я думаю, что события будут развиваться в обоих направлениях — контроль будет строже и люди будут больше передавать информации. Это естественная эволюция мира — большее количество информации собирается, большее количество информации хранится, большее количество информации предается огласке. Существуют организации, которые не поддерживают этот тренд, для того чтобы предотвратить утечку информации и не бояться конкуренции со стороны организаций, которые продолжили путь компьютеризации. Продолжение дальнейших утечек неизбежно, несмотря на все усилия со стороны госдепартамента США.
- У Вас есть много информаторов. Платите ли Вы за предоставляемую ими информацию? Или они передают Вам ее бесплатно? Если они передают Вам ее бескорыстно, каковы могут быть цели утечки?
- Мы не платим нашим информаторам за утечку. Но у нас нет философской установки, что их услуги не должны оплачиваться. Мы верим в то, что труд журналистов, юристов, как и представителей других профессий, которые предпринимают попытки информировать публику, должен оплачиваться. На данный момент мы не знаем, кто они, наши источники, они анонимны, а для того чтобы заплатить им, мы должны обладать информацией, куда посылать деньги. Это довольно опасно для них. Так что пока мы этого не делаем, но мы не против тех организаций, которые это делают.
Наши источники не делают это за деньги. Очень странно, что мы не знаем, кто наши источники, но мы знаем, что они собой представляют, почему они дают нам информацию для публикации. В основном они в ярости от той информации, которая находится в их руках. Они хотят, чтобы люди узнали об этом и что-то было сделано по этому поводу. Они хотят найти эффективный и безопасный способ, поэтому они приходят к нам.
- Как Вы думаете, могут ли власти ограничить доступ к международным средствам связи, таким как Skype, или начать прослушивать разговоры?
- Интернет становится огромной шпионской машиной, какую мир когда-либо видел. Все международное общение проходит через США, где Агентство национальной безопасности их просматривает. Например, каждый e-mail, который посылается из Латинской Америки в Европу, проходит через США. Однако другие страны, такие как Россия, Китай или Великобритания, также в этом процессе.
Содержание телекоммуникаций также включает список звонков — кто кому звонил и сколько продолжался разговор, кто кому отправлял e-mail и каков предмет сообщения. Записи этих звонков служат предметами торговли между государствами. Например, звонок из России, который проходит через Швецию, может быть перехвачен шведским правительством и продан другому государству. То же самое относится к трафику из России, который проходит через Соединенные Штаты Америки.
Орудие против этого — криптография. Криптография против государства. Криптография помогает нам сохранять приватность даже против самых крупных государств-шпионов. Это битва, в которой я участвую почти 15 лет. WikiLeaks является частью этой битвы.
- Эта битва будет усиливаться со временем? Учитывая, что Интернет будет активно развиваться?
- Те производители оборудования, которые делают поставки в США, будут вынуждены ставить всевозможные «жучки» в продаваемое оборудование или программное обеспечение. Так же будут действовать и китайские производители по указкам своего государства. Таким образом, рост количества передаваемой информации будет сопровождаться усилением информационной войны.
- Почему для WikiLeaks так важно быть представленным в Казахстане?
- Для того чтобы быть представленными во всем регионе, надо быть представленными в Казахстане, который является самым развитым из всех «станов». И развитие в этой стране определяет во многом развитие всего региона. Огромное значение имеет и геополитическое положение Казахстана. С одной стороны, огромная Россия, а с другой — Западная империя, ну и, конечно, Китай — растущая империя со сложной системой управления.
Любые действия властей в этих государствах сопровождаются какой-либо реакцией со стороны этих сил. Результатом попыток маневрирования местной власти между этими силами становится мощная коррупция внутри страны. Ведь каждая из сторон пытается поддержать свои интересы. Мы хотим предоставить информацию обществу Казахстана, чтобы попытаться облегчить эту задачу для сдерживания подобных сил.
Мы не эксперты по Казахстану, но мы верим, что люди смогут разобраться с этими проблемами. Наша задача — помочь им в этом. Но люди сами должны разобраться, что происходит вокруг них.
- Как Вы поясните позицию западных СМИ, которые атакуют Вас?
- У нас 63 медиапартнера во всем мире. И только с двумя у нас проблемы — с газетами New York Times и Guardian. У них есть свои юридические проблемы, и, атакуя нас, они просто защищают себя. Ну и, конечно, надо учитывать, что многие англоязычные газеты достаточно близко находятся к Вашингтону, Белому дому и Пентагону. И это влияние, конечно, ощущается. Не потому, что кто-то платит наличные главному редактору газеты. Все гораздо сложнее. Связь идет как на уровне собственников, так и на уровне журналистов, которые должны поддерживать тесные отношения с теми, кто может обеспечить их хорошей, интересной историей. Гордиться тут нечем.
- Как Вы оцениваете решение Лондонского суда о выдаче Вас Швеции? Это политическое влияние?
- Сразу несколько расследований было начато в нескольких странах. Включая и мою Родину — Австралию. Внешняя разведка, внутренняя разведка, целая команда ведет расследование, тамошние власти сделали публичное заявление, аннулировав мой паспорт. А ведь для того, чтобы не допустить расследования в Австралии, мы даже не публиковали никакой информации об этой стране. Это лишь говорит о том, насколько сильно влияние, которое оказывают Штаты на другие государства. Естественно, ни Швеция, ни Британия не смогли избежать такого давления. В результате, как вы знаете, я нахожусь под домашним арестом. Чтобы заменить этот арест выкупом, мне нужно выплатить около 350 тысяч долларов. При этом мне не было предъявлено обвинения в преступлении ни в одной из стран. Вот такая чрезвычайно странная ситуация.
- Вы подали апелляцию. Она была рассмотрена ?
- Ее будут рассматривать 12—13 июля 2011 года. Но есть еще другое — секретное — расследование, которое в настоящее время проводится в Александрии, штат Вирджиния, США. Объектом этого расследования являюсь я, мои друзья и знакомые, которые работают над проектом. Но информация об этом процессе не может распространяться.
- Каким образом Вы намерены защищаться?
- Эту информацию мы не хотели бы распространять...
- Вы в Лондоне?
- Нет, я в сельской местности в Британии.
- Мне нравится отвечать на этот вопрос. Мы получаем все наше финансирование от простых граждан — мам и пап со всего мира, которые поддерживают то, что мы делаем. Большинство средств, которые мы получаем, это небольшие пожертвования от большого числа людей. Среднее пожертвование составляет 50 евро. Наибольшее пожертвование, которое мы когда-либо получали, составило 20 тысяч евро.
- Можете сказать, примерно сколько человек на данный момент сделали пожертвования для WikiLeaks?
- Cуществуют некоторые трудности в оценке числа людей, которые пытались сделать пожертвования WikiLeaks. С начала июля прошлого года правительство США начало оказывать давление на банки и финансовые институты для того, чтобы они блокировали денежные переводы в нашу пользу. Мы знаем, что до начала этого давления было примерно 8 тысяч отдельных пожертвований. С тех пор пожертвований было намного больше, но от 80 до 90% этих пожертвований были заблокированы Visa, MasterCard, Bank of America, Paypal, Moneybookers и Western Union.
- Насколько я помню, осенью прошлого года, после Вашего ареста, хакеры атаковали Visa и MasterСard...
- У нас есть много сторонников среди молодых студентов и технического персонала. Они решили доказать, что эти финансовые компании незаконно блокировали платежи людей, которые хотели сделать пожертвования в нашу пользу, и атаковали сайты этих компаний. В результате полетели сайты Visa и MasterСard, а также сайт швейцарского банка, который закрыл счет для пожертвований, и Paypal, который блокировал платежи.
- Вы одобряете или осуждаете их действия?
- Ни то ни другое. Это естественное общественное явление. Это обозленная общественность, общественность, задействованная в протестных действиях. Это правильный взгляд на эти события. Это не один и не два человека, которые решили это сделать по собственному желанию. Это большая группа молодых людей, которые обозлены действиями финансовых компаний.
- Ваши публикации открыли для общественности мир тайной дипломатии. А что нового открыла для себя публика в секретных дипломатических депешах?
- Там столько новой информации, что это просто не передать. В последние шесть недель на основе этих документов были опубликованы сотни первых полос. Одна газета на хинди в Индии опубликовала 21 статью на основе этой информации.
На это надо смотреть следующим образом. Один «Кейблгейт» состоит из 3000 томов информации о политике в действии. Большая часть опубликованной информации касается последних шести лет в международной политике. Это наиболее полная энциклопедия политических отношений, которая касается всех наций. Там есть множество интересных вещей, которые есть в энциклопедии. Но эта информация не была опубликована ранее.
Эта информация покрывает вопросы — начиная с приказа Хиллари Клинтон всем американским дипломатам участвовать в шпионских операциях и добыть ДНК Пан Ги Муна и старших руководителей ООН, а также добыть ДНК членов латиноамериканских неправительственных организаций, номера кредитных карточек и паспортов. Это дает лишь небольшое представление об огромном шпионском аппарате США и его использовании для давления на все страны мира.
И эта информация раскрывает некоторые местные проблемы в странах, где есть американское дипломатическое присутствие. Например, известная в Индии система «деньги за голоса» заставила индийских депутатов по крайней мере четыре раза выйти из здания парламента в знак протеста за последние три недели. Эти документы демонстрируют отношения между основными мировыми державами, в том числе влияние Китая на его соседей, влияние России на ее соседей или те страны, которые считаются или представляются нейтральными, такие как Швеция. Мы публикуем материалы о 120 разных странах.
- Ваши оппоненты говорят о том, что Ваши публикации нацелены на то, чтобы нанести вред США. Было ли это Вашей целью?
- Наши оппоненты в Вашингтоне любят критиковать нас, потому что мы поставили их в затруднительное положение. Так как они не могут оспаривать опубликованные нами документы, все соглашаются с тем, что информация фактически верна, но пытаются атаковать источник информации, чтобы уменьшить эффект публикуемой информации. Это старый фокус, старый, как и источники информации.
- Как Вы думаете, какой эффект произведет «Кейблгейт» — люди будут передавать Вам больше информации или государство усилит контроль над хранением и передачей информации?
- Я думаю, что события будут развиваться в обоих направлениях — контроль будет строже и люди будут больше передавать информации. Это естественная эволюция мира — большее количество информации собирается, большее количество информации хранится, большее количество информации предается огласке. Существуют организации, которые не поддерживают этот тренд, для того чтобы предотвратить утечку информации и не бояться конкуренции со стороны организаций, которые продолжили путь компьютеризации. Продолжение дальнейших утечек неизбежно, несмотря на все усилия со стороны госдепартамента США.
- У Вас есть много информаторов. Платите ли Вы за предоставляемую ими информацию? Или они передают Вам ее бесплатно? Если они передают Вам ее бескорыстно, каковы могут быть цели утечки?
- Мы не платим нашим информаторам за утечку. Но у нас нет философской установки, что их услуги не должны оплачиваться. Мы верим в то, что труд журналистов, юристов, как и представителей других профессий, которые предпринимают попытки информировать публику, должен оплачиваться. На данный момент мы не знаем, кто они, наши источники, они анонимны, а для того чтобы заплатить им, мы должны обладать информацией, куда посылать деньги. Это довольно опасно для них. Так что пока мы этого не делаем, но мы не против тех организаций, которые это делают.
Наши источники не делают это за деньги. Очень странно, что мы не знаем, кто наши источники, но мы знаем, что они собой представляют, почему они дают нам информацию для публикации. В основном они в ярости от той информации, которая находится в их руках. Они хотят, чтобы люди узнали об этом и что-то было сделано по этому поводу. Они хотят найти эффективный и безопасный способ, поэтому они приходят к нам.
- Как Вы думаете, могут ли власти ограничить доступ к международным средствам связи, таким как Skype, или начать прослушивать разговоры?
- Интернет становится огромной шпионской машиной, какую мир когда-либо видел. Все международное общение проходит через США, где Агентство национальной безопасности их просматривает. Например, каждый e-mail, который посылается из Латинской Америки в Европу, проходит через США. Однако другие страны, такие как Россия, Китай или Великобритания, также в этом процессе.
Содержание телекоммуникаций также включает список звонков — кто кому звонил и сколько продолжался разговор, кто кому отправлял e-mail и каков предмет сообщения. Записи этих звонков служат предметами торговли между государствами. Например, звонок из России, который проходит через Швецию, может быть перехвачен шведским правительством и продан другому государству. То же самое относится к трафику из России, который проходит через Соединенные Штаты Америки.
Орудие против этого — криптография. Криптография против государства. Криптография помогает нам сохранять приватность даже против самых крупных государств-шпионов. Это битва, в которой я участвую почти 15 лет. WikiLeaks является частью этой битвы.
- Эта битва будет усиливаться со временем? Учитывая, что Интернет будет активно развиваться?
- Те производители оборудования, которые делают поставки в США, будут вынуждены ставить всевозможные «жучки» в продаваемое оборудование или программное обеспечение. Так же будут действовать и китайские производители по указкам своего государства. Таким образом, рост количества передаваемой информации будет сопровождаться усилением информационной войны.
- Почему для WikiLeaks так важно быть представленным в Казахстане?
- Для того чтобы быть представленными во всем регионе, надо быть представленными в Казахстане, который является самым развитым из всех «станов». И развитие в этой стране определяет во многом развитие всего региона. Огромное значение имеет и геополитическое положение Казахстана. С одной стороны, огромная Россия, а с другой — Западная империя, ну и, конечно, Китай — растущая империя со сложной системой управления.
Любые действия властей в этих государствах сопровождаются какой-либо реакцией со стороны этих сил. Результатом попыток маневрирования местной власти между этими силами становится мощная коррупция внутри страны. Ведь каждая из сторон пытается поддержать свои интересы. Мы хотим предоставить информацию обществу Казахстана, чтобы попытаться облегчить эту задачу для сдерживания подобных сил.
Мы не эксперты по Казахстану, но мы верим, что люди смогут разобраться с этими проблемами. Наша задача — помочь им в этом. Но люди сами должны разобраться, что происходит вокруг них.
- Как Вы поясните позицию западных СМИ, которые атакуют Вас?
- У нас 63 медиапартнера во всем мире. И только с двумя у нас проблемы — с газетами New York Times и Guardian. У них есть свои юридические проблемы, и, атакуя нас, они просто защищают себя. Ну и, конечно, надо учитывать, что многие англоязычные газеты достаточно близко находятся к Вашингтону, Белому дому и Пентагону. И это влияние, конечно, ощущается. Не потому, что кто-то платит наличные главному редактору газеты. Все гораздо сложнее. Связь идет как на уровне собственников, так и на уровне журналистов, которые должны поддерживать тесные отношения с теми, кто может обеспечить их хорошей, интересной историей. Гордиться тут нечем.
- Как Вы оцениваете решение Лондонского суда о выдаче Вас Швеции? Это политическое влияние?
- Сразу несколько расследований было начато в нескольких странах. Включая и мою Родину — Австралию. Внешняя разведка, внутренняя разведка, целая команда ведет расследование, тамошние власти сделали публичное заявление, аннулировав мой паспорт. А ведь для того, чтобы не допустить расследования в Австралии, мы даже не публиковали никакой информации об этой стране. Это лишь говорит о том, насколько сильно влияние, которое оказывают Штаты на другие государства. Естественно, ни Швеция, ни Британия не смогли избежать такого давления. В результате, как вы знаете, я нахожусь под домашним арестом. Чтобы заменить этот арест выкупом, мне нужно выплатить около 350 тысяч долларов. При этом мне не было предъявлено обвинения в преступлении ни в одной из стран. Вот такая чрезвычайно странная ситуация.
- Вы подали апелляцию. Она была рассмотрена ?
- Ее будут рассматривать 12—13 июля 2011 года. Но есть еще другое — секретное — расследование, которое в настоящее время проводится в Александрии, штат Вирджиния, США. Объектом этого расследования являюсь я, мои друзья и знакомые, которые работают над проектом. Но информация об этом процессе не может распространяться.
- Каким образом Вы намерены защищаться?
- Эту информацию мы не хотели бы распространять...
- Вы в Лондоне?
- Нет, я в сельской местности в Британии.
0 коммент.:
Отправить комментарий